金灿荣讲普京（金灿荣普京征兵30万）

直新闻按

俄乌冲突七个月，普京9月21日突然发表全国电视讲话，宣布全国部分动员令，紧急征召30万预备役官兵。增兵能改变俄罗斯战场上的被动局面吗？俄罗斯二战之后首次战争动员，是准备“背水一战”吗？下一步，不断升级的俄乌冲突是否会失控？会否爆发核战争？全球危急时刻，环顾四周，谁能充当“调停者”？

围绕俄乌冲突的重大升级，中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授接受了深圳卫视直新闻《慢点·观察》高级主笔万霞的采访。

金灿荣教授观点摘要：

1、普京说，“要尽快结束俄乌冲突”，但要按俄罗斯的方案结束。普京最担心的是什么？比如说有一支乌克兰的部队突入到俄罗斯本土，那在政治上是不可接受的，对普京将是巨大打击。为了避免这种灾难出现，他现在必须采取行动。所以普京出手了，征兵和公投等一系列动作，都会有实质作用。

2、俄军真正能打的就20多万人，它已经全投进去了。普京再征召30万老兵，说明形势严峻。等到明年初这30万将士上战场，同时，俄军弥补上信息化武器太少的“短板”，很可能俄乌双方会进行新一轮更残酷的大战。

3、有人说，普京在 “下大棋”，有意地要拖垮欧洲。不成立！因为俄罗斯每天要花钱，每天要死人。普京肯定想早点结束，哪有什么大棋？

4、普京“以进为退”或者“背水一战”，都是有可能的。普京搞公投，可能还有多重目的：一是为“胜利撤军”作舆论准备，二是俄罗斯为发动核战作法理准备。

5、“割韭菜”的美国不想停手，认为俄罗斯并没到动核武那一步。俄乌冲突会打成“核战”吗？全世界都担心，因为危险在上升，而核战没有赢家。但美国还是希望这个战争打下去，因为打下去对美国挺好的，受伤的是欧盟和俄罗斯。

6、今天的俄罗斯跟一战二战时不一样了，死一个人都不得了。“战斗民族”民众为何逃离战场？现在俄罗斯也高度城市化了,社区死一个人都不得了。它有它的脆弱性，反战情绪肯定存在，但目前影响面还不是很大。

7、解决俄乌冲突，出路比以前窄。不是说没有出路，但出路比几个月前更窄。后续要看，一个是俄罗斯能不能“见好就收”，再一个看北约能不能不要拱火。

8、俄乌冲突还有可能“克什米尔化”。印巴之间的克什米尔地区，已经僵持缠斗半个世纪。

9、或许要等俄乌打到筋疲力尽，调停才会有用。土耳其和印度都有意愿出面调停，但他们现在都还没有出手，可能还是觉得时机不成熟，因为俄乌双方现在都准备升级战事。

以下是专访实录。

一．普京征兵30万 能否“脱困”？

万霞：普京在上合峰会上说“要尽快地结束俄乌冲突”，但是出人意料的是，他回国之后又征兵又公投，感觉是要做大动作，这会改变现在俄乌冲突的局面吗？

金灿荣：我的理解是普京在上合峰会上确实跟莫迪总理讲过，他要尽快结束俄乌冲突，但是我觉得他的逻辑还是以俄罗斯的方式来结束。因为结束方案不一样,乌克兰也有乌克兰的方案。乌克兰说要把所有失去的领土全部拿回来，包括克里米亚，对不对？那俄罗斯说，得按照我的方案。

它的方案，就是乌东四个州公投，然后全国部分动员，实际上是征兵30万。俄罗斯通过核威慑警告美国和北约，然后通过把卢甘斯克、頓涅茨克、扎波罗热、赫尔松纳入俄罗斯领土，为它下一步增加兵援、动用手段做法理铺垫。所以，这就是战事的升级。升级的目的，当然是希望以俄罗斯的愿望来尽快结束战争。但是能不能做到不好说，你看西方完全就不同意。大家都注意到，联大会议上，美俄双方都在那表态，拜登总统是非常严厉的，我看俄罗斯外长拉夫罗夫也挺厉害的，都在那讲狠话。

万霞：部分战争动员后，您觉得俄罗斯国内的氛围环境会不会有变化？我们看到也有反战的游行。

金灿荣：我估计俄罗斯国内肯定有反应，但反应的程度现在要走一步看一步。普京讲得很清楚，就是只动用这30万有军事经验的，来了就能打仗，那么这个影响就相对比较可控。不像乌克兰是征召18-60岁的全部男性，女性倒是自愿的，男性那是不能出国，乌克兰更强制一些，它是全民动员。俄罗斯毕竟还是部分动员，它肯定影响内部的政治稳定，但是影响的程度目前看应该不是很大。

万霞：俄乌战局在快速地升级，下一步还可能会发生什么？

金灿荣：从国际战略角度来讲，最好还是避免动用军事手段，保持威慑，就是我们古人讲“引而不发”，那个效果最好。你拿了个弓箭，下面的人都害怕，但你真发出去又没有打中，那你就完蛋了。所以最好是不打，那么既然打了，当然应该是速战速决。

我看网上有一部分人说，普京是个“大棋党”，在那“下大棋”，就是有意地要拖这个战争，拖垮欧洲。这个说法也是过分了。因为战争瞬息万变，完全难以预料明天要发生什么。我觉得，不存在“大棋党”。因为每天俄罗斯要花钱，还有每天要死人,对不对?这个很要命的。

而且现在俄罗斯也高度城市化了,城里人是很娇气的，挺难承担生命损失。城里面一个社区几万人、几十万人,死一个人都不得了。今天的俄罗斯跟一战二战时的俄罗斯很不一样的，它也有它的脆弱性。

普京也知道战争代价是非常大的。不仅是花钱,而且关键是人命,这个压力很大，普京肯定想早点结束。原来大家都以为乌克兰不会打,现在发现乌克兰的战斗意志、战斗能力都比想象中好，受这个鼓舞那北约当然很高兴了，就加大力度支援。最近几个月可以看得出来，随着北约的军援逐渐到位，乌克兰还取得局部军事优势，特别是哈尔科夫那边，乌克兰夺回来几千平方公里，逼近俄乌边境了。

假设一旦有一支乌克兰的部队突入到俄罗斯的本土，那在政治上是不可接受的，对普京将是巨大打击，他真的想避免这种政治灾难出现。他现在必须采取动作，这也是对于前一段时间战局僵化，甚至有点被动的一个必然反应。

二．普京“背水一战”？

万霞：普京过去一直相对克制，不想因为特别军事行动影响到国内，所以当地的老百姓还感觉不到太多的变化，而这一次这样的动员大家就觉得非同寻常了。因为二战之后俄罗斯从来没有这样战争动员过，是不是意味着普京别无选择、背水一战了呢？

金灿荣：倒不至于那么绝望，因为毕竟乌克兰军队没有打到俄罗斯本土，只是在乌克兰东部取得了局部战役胜利。但是我觉得普京心理压力应该是非常大的，因为毕竟战线已经逼近俄乌边境了，如果再发展下去，这个危险就可能出现了。

确实如你所讲，二战结束到现在77年，这还真是俄罗斯第一次进行局部动员，这就说明在普京看来，事态还是有挺严峻的一面的，现在客观上讲，它力量是不够的。

大家都说俄军很强，110万人规模是排在世界前5名的，美国还比它大一点，美国157万，印度大一点，当然我们要更大一点，俄军大概规模是排在第四名。但是俄军现在有问题，它装备不是很好，比我们想象要差。

万霞：感觉上乌克兰在拿着美国武器打现代战争，而俄罗斯好像差一个维度，有点降维打击的意思？

金灿荣：对！特别是信息战能力完全是一边倒的，俄军的动向乌军一清二楚，乌军后面就是美军，而乌军的动向俄军不知道，这就尴尬了。

万霞：如果是维度之间有差别，它光增加这30万人就能够解决问题吗？

金灿荣：应该有点效果，俄军也在弥补能力上的差距。它并不是没有信息化武器，它只是没钱，东西少。普京让军工厂现在必须加班加点生产，量上来以后俄军的能力会上来一点。

然后是人力。现在确实很大的一个问题，就是人力不够，俄军规模不小，110万，但是它的陆军大概也就是一半，真正里面能打的是二十几万职业军人和志愿兵。俄义务兵一直只有一年，一年士兵是打不了仗的，所以俄军真正能打就20多万人，它已经全投进去了，再加上乌东民兵，坦率讲，民兵战斗力是有点问题的。

它这次是招30万有从军经验的，实际上就是收回三十万职业军人，如果能召回到位，再配合一些新装备，它的战力是可以提升一些，这应该是没有问题的。

万霞：至少这一千多公里的战线上，铺的人多一点，包括马上要举行公投的地方，可能也要加强军事力量。我估计普京应该是做了比较长远的打算，因为这30万人也不是马上就能用得上。

金灿荣：美国专家估计，这一部分力量要投入战场得到明年了，这一两个月是征兵，征兵完再训练一两个月，最快大概是明年年初才能投入战场。另外现在有些装备是不够的，比如察打一体无人机，俄罗斯现在不是买伊朗的吗，伊朗也在加班加点给它弄出来，但是真的训练军队能够用，还是有个过程。我估计普京现在通过一系列动作，先把人心给稳住，比如这四个州公投加入俄罗斯，他可以向俄罗斯民众交代。

万霞：等于是把乌克兰四分之一左右的土地拿过来了。

金灿荣：它比匈牙利大，普京说吃了点亏，但是拿了个“匈牙利”回来，对国内人心的稳定有一点好处。法理上这是俄罗斯的国土了，要是北约敢打进来我就扔原子弹了，法理上他做了个铺垫，另外在扎波罗热和赫尔松，也可以召集一点本土的民兵。民兵有点用，但是不要夸大这个用处。这四个地方俄族人很多，俄族人在乌克兰是很受欺负的，乌克兰独立之后对俄族人很歧视。

三、乌东四州“加入”俄罗斯 核战风险猛增？

万霞：大家会很担心，这一场冲突会往核战的方向发展吗？

金灿荣：应该讲全世界都担心这个，因为核战没有赢家，而且俄罗斯现在这一块力量还是比较厉害的。我看美国专家估计，到目前为止，俄罗斯的核武库还是最大的。它的弹头比美国还多400枚，质量也还可以。所以如果真的发生北约和俄罗斯之间的核战，那就是人类的灾难了。包括中国现在赶紧出来劝，大家火气小一点，因为大家都会受到牵连，危险肯定是上升的。这也是为什么，现在西方对这个举动非常反感。西方态度很有意思，一方面说俄罗斯搞动员说明它不行了，但另一个方面，其实挺害怕的。我看《纽约时报》呼吁拜登说，你得好好做工作啊，要避免核战，他们其实心里也挺矛盾的。

万霞：您觉得，下一步俄乌冲突会继续局势升温，然后一直迈向大家都不想看到的结果呢？还是说因为有核风险在，大家就逐渐地往谈判桌的方向走？哪个可能性会更大一点？

金灿荣：前途不好预测，我觉得几种可能性都有。一种就是乌克兰在西方的支持下继续进攻，而且取得进展，那么俄罗斯会先稳住战线再说。一种就是乌克兰进攻可能也乏力了，乌克兰实际上这次进攻代价也是很大的，南部的赫尔松，北部的哈尔科夫损失都很严重。好多是不会打仗的书呆子，上去就给打死那种。还有一种就是俄罗斯接受这四个州公投入俄，单方面宣布达到目的了，我不打了。然后乌克兰也没有大规模进攻能力，北约也不再拱火，就僵住了，形成像印巴之间克什米尔那种情况。双方都不服，就老打，打半个世纪。

万霞：也就是说，普京可能“以进为退”？看起来公投是进一步的动作，但实际上俄罗斯将停止战争吗？

金灿荣：对！当然也有可能明年30万大军到位，新装备到位，俄罗斯又会发起一轮反攻。特别是趁着冬天欧洲能源紧张，支持乌克兰力度可能下降，这时候俄罗斯再来一轮进攻，取得某种新的军事优势，再拿几个地方，然后宣布不打。但那个情况我估计西方不愿意看到它发生，乌克兰更不愿意了，所以乌克兰也会进行动员，也会从西方得到很大量的装备。所以第二种可能性就是，明年会进行新一轮大战，规模会更大、更残酷、更激烈、更血腥。

但如果俄军打得不好，乌克兰反攻成果扩大，逼近俄乌边境，那时候俄罗斯可能真急了，动用战术核武器，那个危险就大了。乌克兰现在态度也很坚决，它的目标是拿回所有失去领土，包括克里米亚。现在乌克兰政府再往后退是不行的，因为打了这么久，死了很多人，等于进入全民抗战的状态。所以这个时候任何人妥协都叫“汪精卫”，事实上不可接受的。

所以现在坦率讲，政策上不是说没有出路，但出路比几个月前更窄。所以看看后面发展，一个就是看俄罗斯能不能适度见好就收，再一个看北约能不能不要“拱火”，帮着劝说一下，因为乌克兰毕竟单靠它自己能力还是很差的，它现在经济军事完全是靠外面援助。

万霞：有没有一种可能性，当俄罗斯真的动用核武器的时候，西方就停手了？

金灿荣：实际上截止目前，看上去美国不想停手，他们觉得目前俄罗斯还没有到那一步。我估计美国的战略精英、军工利益集团还是希望这个战争打下去，打下去对美国挺好的，因为打下去，欧盟是受伤的，俄罗斯是受伤的，但美国是“割韭菜”的对不对。其实我们讲“治大国若烹小鲜”，这个含义是什么呢？就是度很重要，美国的度，就是这个战争不能打到我本土，不能伤到我。俄罗斯现在能伤到美国就是一个核战，所以我觉得，美国的底线是不能在美俄之间冲突，发生核战，但是在那个底线之外，美国希望这个战争长期打下去。

万霞：假设说俄罗斯，它拿出了战术核武器的话，美国会怎么样反应？

金灿荣：对美国来讲是个挑战。如果俄罗斯打得不好，真的出现本土沦陷，它提前把自己人撤空，然后乌军有一个重装集群在那，俄罗斯真用战术核武器攻击，那美国是很难受的。因为俄罗斯说我打我自己总可以吧，我不打战略核武器，我在自己领土上打战术核武器。这其实对美国来说是出难题，你说美国怎么报复？极其不可预测。

万霞：如果说俄乌之间需要一个调停者的话，会是谁？

金灿荣：我们都希望战争能够尽快结束，但确实说得容易做到难。肯定得有人出马调停，目前看，好像土耳其能说上话，土耳其跟西方跟乌克兰跟俄罗斯关系都还挺好的，印度也能说上话。目前这两家我估计他们有这个愿望，因为这个事它要是能解决，那诺贝尔和平奖就是它的了，国际地位也上升了。

但是好像他们也都没有出手，我估计他们还是觉得时机不成熟，因为双方现在都准备升级，感觉目前的主流态势都是说“我还有优势”。你看乌克兰现在信心挺足的，他们现在口气很大，要拿回全部失土，包括克里米亚。俄罗斯现在也很强硬，美国目前态度也强硬。可能他们还得僵一段时间，等打累了，精疲力竭了，可能会有一个调停的机会。

,