像推特这样的平台其实是西方的吗（像推特这样的平台其实是西方的）

导读：最近，因为在接受采访时为中国仗义执言，指出部分西方媒体与政客的双标，一位中文名为白矛（Barrie VVeiss）的英国大叔火了。然而，也正是因为仗义执言，他的推特账号被封了。 对此，观察者网采访了白矛先生，请他就为何来到中国、为何认为中国比西方更民主等问题谈了些看法。作为一名前媒体人，他还是“靠谱中国”（Best China Info）网站的创建人。 白矛指出，中国人民有很多渠道可以发声，政府会听取人民的意见，资本无法控制政府。他认为，自己是中国人，而不是在中国生活的外国人。 以下为采访全文。

【采访/观察者网 徐俊】

观察者网：您曾经在一家英国知名媒体就职，我们知道，西方媒体一直对中国有些偏见。是什么样的契机让您意识到它们所提供的信息并不是完全真实的，并决定创建“靠谱中国”（Best China Info）这个网站呢？

白矛：我曾经被一个名为澳大利亚战略政策研究所（ASPI）的组织攻击。这个机构是为澳大利亚政府做宣传的，而大部分的宣传都在反中。它浏览了我推特上的时间线，并找到了一条我大概11年前发布的关于西藏的消息。那时，我受西方媒体的信息误导，转发过一条关于西藏人权问题的推文。ASPI根据这条信息就说，瞧，这个人前后不一。可是，那都是11年前的事了，当时我还在英国，并不知道真实的情况。

其实，我在来到中国之前就一直抨击西方的霸权。2019年，香港出现黑暴事件，我非常反感那些人的所作所为，他们这是在攻击自己的城市和国家，到底怎么了？而就在2018年到2020年的这段时间内，我也意识到了外界的反中宣传已经丧心病狂到了何种地步。因此，我开始为中国发声。

然而，我也注意到，当你想为中国说些什么时，你的声音在推特、脸书上是无法传递出去的。所以，我就创建了这个网站。

观察者网：您说过您热爱中国人民。请问您觉得中国人民身上有哪些特质吸引到了您？您生活在中国、与中国人民打交道的这几年中，有哪件事情让您最为难忘？

白矛：实际上，我一直把自己当作中国人，而不是在中国生活的英国人。从我来到中国的第一天起，中国人民的开放、热情、友善、务实、对一切都很好奇的态度就深深地吸引了我，我真的非常喜欢这所有的特质。在中国生活的七年中，我一直都在与拥有这些特质的人们打交道，而正是拥有这些特质的人民塑造了这个国家。我是个非常喜欢大自然的人，不过我必须承认，中国最让我惊奇的是她的人民。

在拍摄一期关于中国如何战胜新冠病毒的视频时，白矛先生遇到了几位中国小女孩，他对其中一个说：“我是中国人”（B站视频截图）

至于哪件事情让我最为难忘，我实在说不出，因为这样的事情太多太多了。我就说个最近的例子吧。我在大学里教综合英语（Comprehensive English）这门课。每年的最后一节课都是考试，在考完之后我就和我的学生们握手告别，每年都是如此。但是去年，几个已经离开的学生又折了回来，给了我一个大大的拥抱。我真的很希望所有的西方人也能拥有中国人民心中的热情。

观察者网：您提到了中国人民很务实，能具体谈谈您的感受吗？

白矛：我觉得中国人民的逻辑性很强，他们总是能把事情看得很清楚。我非常欣赏他们的逻辑性和尊重科学的态度，他们不会被意识形态蒙蔽。

观察者网：新冠疫情在全球肆虐以来，一些西方媒体、政客与企业把双标表现得淋漓尽致。比如，中国的封城是违反人权，但西方的封城是在拯救生命。您曾说，这是“非常低级的虚伪”（hypocrisy of the worst order）。然而，在和一些西方普通民众的沟通中，我们可以发现他们并没有意识到这一点，仍然在指责中国。请问是什么造成了他们盲目自信，对自己的问题视而不见？

白矛：当武汉出现疫情时，我正在泰国休假，是在中国疫情最严重的时候回来的，生活在全中国各地的朋友们也都和我讲过当地的情况。所以，我知道究竟发生了什么。当时的警戒程度非常高，但是我很理解中国政府这么做的原因，毕竟这个病毒是我们不了解的。

不过，中国对这次疫情的处理是最棒的。中国人民对国家和彼此有着社区意识（sense of community）和社会责任感（social responsibility），他们不需要被教导去做什么，而是会主动去做，因为这对他们而言是常识，是身为一个人应该做的。

但是，西方人民被误导了，中国在任何一件事上都被妖魔化。可惜的是，不是每个人都足以聪明到明辨是非和发现真相。有一定比例的西方人认为，如果BBC报道了，那就是真的。他们不会思考那些报道究竟是不是真的，或者BBC有没有对他们说谎。不过，也有一些人知道BBC只是为政府宣传的工具。

我这里所说的“政府”并不是某个特定国家，而是“军工复合体”（Military-Industrial Complex， MIC）。这是一个军方、政府、公司、各种利益集团的混合体，就是它控制着西方的一切，这和中国拥有的政府不是一个概念。所以，西方媒体不是为政府或者人民发声，而是资本。如果这个资本要妖魔化中国，那宣传和谣言就会跟进，以至于一些西方人认为中国要为这次的疫情负责。换言之，西方人是被“教育”这么去想的。

观察者网：您刚才说资本要妖魔化中国。这个观点可能会让一些中国民众觉得很奇怪，因为西方的公司每年都可以从中国赚很多钱，它们为什么还要反中呢？

白矛：这是个很好的问题。其实西方的资本和利益非常复杂，我们可以看到，西方内部也有很多博弈，左派、右派、中间派一直在互相斗。有些资本，就像你说的，的确从与中国的贸易中赚到了钱，但有一些并不依赖中国的市场或者有别的诉求。它们就会出钱让人做一些很疯狂的事情，香港的黑暴事件就是如此。

观察者网：在一次采访中，您提到西方对中国发动了多层次的“混战”（hybrid war）。您刚才也说了，是资本控制着西方的一切。您觉得为什么西方资本会对中国充满敌意，以至于让媒体与政客不惜违背客观、公正的原则来抹黑中国？它们在害怕什么？

白矛：你可以看到，西方的媒体或者政客会说：“中国要摧毁我们的生活方式和价值观。”他们所说的生活方式就是西方的精英阶层总是控制和统治着一切，所有的财富都向最顶层的1%靠拢。请注意，他们说的可不是普通人的生活方式。

目前，他们控制着世界上大多数的国家和地区，这些地方的财富被掠夺和窃取了。而中国的“双赢”体系会让这样的殖民体系崩溃，这个世界将会意识到，原来还有另外一种生活方式。

观察者网：您在一次比较中西方疫情防控的视频中说道，中国能够成功抗疫是因为中国人民非常信任政府，而政府也把拯救人命放在了第一位。此外，中国人民会团结一致来战胜共同敌人，而不是像西方那样磨磨唧唧，有很多争吵。您认为，为什么中国人会有这样的表现呢？

白矛：我认为是中国人民的一些内在特质让他们有了这样的表现。中国人对于侵略和征服不感兴趣，他们更关注如何照料好自己所拥有的一切。另外，我刚才也说了，中国人对国家和彼此有社会责任感，我想这应该是很早以前被培养起来的。

观察者网：所以您认为，中国的传统思想有着很重要的作用？

白矛：对。中国的儒家和道家都讲究人与人、或者人与自然是一体的。我想这个概念已经深深植根于中国人心中了。

观察者网：在一次采访中，您说中国比西方更民主，因为中国政府秉持着民治、民享的原则，老百姓能够有多种机制去发出他们的声音，而资本无法控制政府。这些与由政客与资本把持的西方体制形成了鲜明对比。您是否觉得全世界有必要好好反思一下“民主”究竟意味着什么？您能否给我们提供一些讲好中国故事的建议，让外界能更好地认识与接受中国模式？

在接受香港媒体“点新闻”采访，谈到对中国共产党的看法时，白矛先生表示，中国实际上比西方国家更民主（点新闻视频截图）

白矛：对，我认为现在全世界的确应该好好反思一下民主究竟是什么。西方现在的政治体系是基于古希腊的模式，其实并不是真正的民主。有些人会说：“因为我们有选票，可以选这个人或者那个人来管理我们，所以是民主的。”但这实际上只是一个幻觉。选票不等于你的声音，你选出的总统也不一定听你的，因为那两个候选人是一样的，都听命于资本。

2003年的时候，我对西方非法入侵伊拉克进行了抗议。在2月15日那天，全世界各大城市中有无数民众走上街头反对这件事，我记得当时在伦敦就有三百万。但是，那些政府还是这么做了。所以，你能投票，但是改变什么了吗？我想现在很多西方人也开始思考，即使有选票，但是却没有发言权，这是民主应该有的样子吗？

而我打心底里认为，中国正在证明什么才是真正的民主。民众的声音会被听到，一些事情会得到改变。在西方，你可以让一个人掌权四年，另一个人掌权四年。虽然执政党在变，但是政策从来不变，可以说是“铁打的MIC，流水的总统”。但是中国的政策是不断地有改革，不断地有进步。

至于如何讲好中国故事，让外界更好地认识与接受中国模式，这在现在这个关头是一个亟待解决却也很难攻克的问题。中国正在回到那个GDP世界第一的位置。我有很多关于这方面的想法，在这里我就谈一点吧：现在，我这里有一个非常好的东西，叫作中国模式，它将给所有人带来好处。但是，我不能把这个信息传达出去，因为路被堵住了。

西方一直说中国有“防火墙”，但是，像推特这样的平台其实是西方的“防火墙”，它们在阻止中国发声。上一届美国政府想把微信给封了，但它是世界上最好的软件之一，我从来没用过比它更好的。为什么？因为中国的声音将摧毁西方统治阶层那种混账的生活方式，他们害怕了。其实他们非常清楚，中国模式是一种很有效的模式，它为所有人都带来了好处。而这也是我的推特账号被封的原因。

所以，“如何讲好中国故事”这个问题现在就转变成了“中国如何突破西方的防火墙”，这是中国现在面对的难题。我的学生告诉我，微博是有国际版的。在我看来，它和微信一样都是很棒的软件。如果它们在西方被广泛使用了，我想我们中国克服西方“防火墙”的时机就来了。

4月1日，白矛先生的一段抨击BBC的视频在中国外交部例行记者会上播出（CGTN报道截图）

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