奚啸伯白帝城解读（UDIG人物志道家门里说丰年）

这次我们找到了老道，国内最牛逼的嘻哈制作人之一，跟他聊了聊音乐和音乐之外的一些事儿。

这里没有酒，但是有音乐和故事。

人物志·前言：

“艺术给人类世界带来了无限星辰，而我们只不过都是沧海一粟。”

假如你今天死了，没错，就在今天，你说，会有多少人为你而哭呢？会有多少人去到你家安慰你的亲人呢？又会有多少人来到你的葬礼，却不断看着手表想着什么时候能尽早脱掉这身正装回家吃晚饭呢？

等等，这还不是最糟糕的部分，最糟糕的部分是，当你离开了，这个世界不会有何区别。朋友圈里会出现跟你一样不时晒新鞋的人，你的办公桌不到一周就会被另一个陌生人摆满他自己买下却从未看过的书…那些为你哭过的人呢，两三年，不，或许一年之后，他们就会开始慢慢忘记你——这可不能怪他们，这事不能怪任何人。

我们从音乐出发，然后逐渐跳出音乐本身的框架，将这条线延伸到老道的生活、性格甚至上升到他的世界观与方法论，最后又回到音乐本身。我们想通过更多的维度向读者展现尽可能丰富的音乐人本身的原始形态，他的所思、所想以及所为，让不了解他的人开始了解，让喜欢他的人更加喜欢，也让讨厌他的人更加讨厌。

我知道这不是一个简单的差事，所以在正文之前，先感谢参与这次专访的受访人，一名优秀的嘻哈音乐制作人——老道，以及一起和我辛苦筹备整理稿子的媒体人——Tashi。犹记得当时三人的专访结束是凌晨三点多，但大家都没有感觉疲惫，我们跟老道还越聊越嗨。

后来回过头来自己才发现，当你决定为这音乐和文化做一些发在内心、偏SOUL的东西时，短暂的劳累真的不算什么，因为一切的诉求最终都会指向一个东西——热爱的初心。

所以，再一次感谢。

人物志·正传：

“音乐是我的救命稻草”

当被问及到自己与音乐的关系以及音乐对自己的影响时，老道是这样说的：

“放弃那真的是没想过，真的没有，因为音乐就是我活着的目的。如果真要说放弃那一般都是在我想自杀的时候？其实因为成长环境的影响，我有很严重的边缘型人格障碍，有时候在处理各种人际关系的时候真的会不想活，所以为什么我说我是个让人又爱又恨的人，因为我身边的人都很难靠近我，但我却渴望被靠近。不过每当我想放弃的时候，音乐都会是我的救命稻草，因为只要我想到还有音乐，我就有了继续活下去的动力，如果不是音乐我估计许多年前就已经不在了，所以应该是我感谢音乐没有放弃我，因为根本轮不到我放弃他。”

从这段话你可以看到，老道的确属于那少数一批被HipHop拯救的幸运的人。其实我们都生活在一个极其扭曲的世界，每个人的内心或多或少都有心理疾病，只是程度大小不同罢了。老道自己也坦言，他有着严重的边缘性人格障碍，这到底是怎么样一种人格呢，我后来上必应了解了下，大概总结就是如下几点：情绪极其不稳定、敏感孤独感强烈且害怕被人抛弃、自我界定模糊，严重的有自虐、自杀倾向。

可能从冰冷的文字你无法感触到这种缺陷人格的可怖性，但作为曾经也抑郁过一段时间的我，听到老道这样和我们说他自己的时候，哪怕只是隔着手机屏幕，也能或多或少体会到他内心的矛盾与挣扎。

庆幸的是，老道遇见了音乐和Hiphop。音乐可以说是老道生活下去的最大动力，也同样给他提供了一方避世桃源。在音乐里，他会忘记所有人情关系处理中的复杂与险恶，他能找到一处让自己灵魂与心灵寄居的栖息地。就像诗人海子说的那样：“生活不止眼前的苟且，还有诗和远方。” 于老道而言，他的远方则是音乐。听他的音乐你能感受到，在音乐表达上他是高调、狂放的，而在音乐本身面前他又是低调、内敛的。

这样的人，或许应该能称得上一位真正的音乐人。

“我更喜欢活在自己的世界”

音乐这东西——准确点说是Hip Hop，是在老道十五、六岁的时候找到他的。他的启蒙人就是Eminem（我们的姆爷），后来“就是MC JIN（欧阳靖）了，无限循环《Learn Chinese》哈哈” ，和很多喜欢上Hip Hop的人一样，老道也想自己“now everybody from the 313……”啊，可在自己做过几首歌曲后，他很快发现自己的长处并不在这儿，“not in da rap”

“我控制欲比较强，喜欢在自己的世界里控制一切的感觉”，结合自己的性格，他发现自己更适合做一个制作人，一个少了和人打交道但却有更多独自和音乐相处时间的角色，自此，制作歌曲就成了他之后十年生活的核心。

这可不是说说而已，作为死宅的老道如今一天的生活基本就是在家作曲混音，然后再到录音室录歌。听着有点单调？拜托，想想看那些无数令人亢奋或者感动的音符就是在这个过程中被他创造出来的吧，不是很有趣吗？

况且，老道不仅仅是Hip Hop的粉丝，他还是音乐本身的粉丝啊，从周杰伦到小野丽莎、椎名林檎再到Coldplay、My Chemical Romance……老道说自己从小受到了很多人的影响，我不怀疑，我想你也可以从他做出的那些曲子中听出来，7、80年代的中国歌曲采样，Old School的鼓点加上New School的混音，“我试着把各种风格的精髓结合在一起”，于是就这样，他玩着玩着就玩出很多新花样。

“最终做出的结果是个惊喜”

做音乐和其他很多职业一样，过程中会不断出现一些疑问和朦胧感，可不同的是，如果你想做音乐，有时候保持这种模糊感和朦胧感尤其重要。老道做曲子时候并没有固定的程序，同时，“我不喜欢一开始就定死作曲的感觉，有了一个小的概念框架之后，就接着做，最终作出的结果会是个惊喜。”可老道也不是瞎苍蝇乱撞一样作曲，“我心中会有一把度量标准的尺子”，他用这把尺子控制歌曲的质量，保证一切达标，而在标准之后，那就是他、rapper和曲子之间灵感火花的碰撞了——我想是最有趣的部分。

|《以下范上》，由老道亲自操刀，有兴趣可以网易云音乐搜索下，个人觉得是今年中文说唱的经典专辑之一。

但如果你觉得作曲就是和rapper一起在录音室听着曲子玩的话那就错了。作为制作人，你要平衡好曲子当中鼓点的部分、贝司的部分、主旋律的部分……最后还需要在曲子中留给rapper合适的空间去操作。“像《未来主人翁》这首歌我们起码录过10种不同的版本”，除此之外，还有一个终极问题等着老道去解决——做自己喜欢的还是大众喜欢的？我问老道，“你有没有为了迎合大众做过音乐？”本以为他会很Hip Hop地说“Fuck‘em”，可老道却很坦白地说自己有为迎合大众做音乐，“但我每一首歌都会去尽量平衡我、rapper和听众，努力做出我们三者都满意的作品，这个过程让我有了很多创新的点子，但你应该也看出来了，我做音乐很累的。”

嗯……不得不说，这很嘻哈耶，Bruh！

“我其实很不喜欢所谓的中国风”

我也不喜欢。这就像是一个白人碰到一个黑人之后不断跟他强调自己多么种族平等，黑人是个多么富有天赋的种族一样，不确定这例子有没有表达清楚，总之，当你听到所谓的拿一群民族乐器堆砌起来的“中国风”时，某种从心底产生的莫名违和感会让你想“报复社会”。

老道觉得“那些东西都是很面的东西”，而他在往上世纪的中国音乐追寻答案时发现“邓丽君那个时期的音乐本身的民族乐器也不多，中国风的味道也不重，可听完就是一股浓浓的那个时期的中国年代感”，为什么呢？因为“音乐当中有我们中国人的生活方式”，这也正是老道想要做到的，他所开创的如今火遍中国的“江湖风”就是其中之一，假如路见不平拔刀相助的侠义感能在接下来的中国说唱里复苏，或许我们就能进一步创造属于自己的亚文化，再往大了说，要是哪天中国说唱能让更多中国人拥有这份侠义感，那像当年“小悦悦”一样的悲剧或许就不会再出现。

而当我们聊到前阵子老道与另外一个流行音乐制作人——刘洲，在微博上撕逼一事，老道也直言不讳地跟我们表达了他最真实的想法。“我与他并不相识，对他本人而言也完全没有意见。我们就是很单纯地在聊音乐因为大家的初衷都是音乐嘛，这过程中大家交流讨论，同意就是同意，不同意就是不同意，但不管怎样，对人本身都是respect。”

所以那些还迷恋在网络上敲键盘的人们也可以消停会儿了。我一直这样认为，音乐人之间理念不合实属常事，更重要的是用音乐对话，因为是“Music Talks”而不是“Music Shuts”。多一些包容和理解，学会求同存异才是一个成熟的音乐人应该展现的态度。

把狠话都放到音乐里，音乐之外的事情就留给普罗大众吧，而音乐本身就交给时间吧。

《江湖流》MV

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“这些是我每天都在抗衡的东西”

就像老道说的，如果没有音乐，没有Hip Hop，他很可能就已经不在了。但整整嚷嚷着“Thug Life”的人啊，你们快点长大吧。

Hip Hop这东西是好，可它情理之中地也带给着我们烦恼。当问及hiphop对于他自己价值观影响时，老道这样说。“它改变了我价值观上的一些东西，像是Pussy Money Fame，这些是我每天都在抗衡的东西”，而今年嘻哈大热后，一些烦恼或许会更明显，在老道看来同样如此，“首先，我觉得这是一个事物发展的必经之路。其次，不管它是主流还是underground，只要是有灵性的好音乐，我都很支持，但如果说数据好的音乐就是好音乐，我是不认同的。说到底，如今的时代，数据很重要，可另一方面，数据拥有的解释力又非常无力。

这是老道对于“数据”与“音乐”的看法。的确在如今的时代，数据很重要，但数据拥有的解释力又极其微弱，这是一个音乐的辩证关系，需要理清。

“我希望热爱Hip Hop的大家能更单纯地去活出这个文化，而不是被一些反面的东西影响了吧”

看，又一个真相：不论是什么东西，也不管你是不是thug，它都有两面。

当我们聊到音乐以外的一些事情的时候，比如关于之前经常在微博上“开车”，你猜老道是怎么说的？（“开车”指的是在微博发一些涩涩的照片~少儿不宜~）

“关于开车哈哈哈哈，其实我想慢慢抛弃这个了吧，因为首先确实要把hiphop做入主流市场就必须得首一些规矩，就像GAI也要抛弃超社会的形象，再一个是我不是一个个体，有时候多多少少还是会影响到一起共事的人，所以以后还是得收敛一点哈哈哈。我确实也老大不小了，该成熟点，不是所有事都能按着自己性子来。还有为什么之前会这么喜欢开车，主要也是因为一种不服，不服所谓主流明星的那种公众形象。都是xx男的，自己看了还要装的不喜欢女人一样，太假。但是后来自己也知道了，随着粉丝越来越多，逐渐成为一个新的公众形象后，自己也要担起舆论和价值导向的责任。玩归玩，但别过火就好”

在我看来，“开车”也只是老道的一种自我宣泄方式，而网络上的人看到的与指责的往往已经超出了“开车”本身的一些东西，这对老道，是不公平的。因为正如老道所说，玩归玩，别过火，因为娱乐之上还有法律。比起这些，更应该被口诛笔伐的应该是那些隐藏在网络虚拟匣子的键盘侠们。

“今年喜欢上Hip Hop的人就是去年喜欢上民谣的那批”，我不知道这句话对不对，只是，老道不会再开车了，嘻哈的大燥年里咱们也把那些和音乐无关的东西屏蔽掉吧，好好听歌就好了，毕竟，Music is All We Got！

对了，老道透露接下来GAI、艾福杰尼以及C-BLOCK的小胖之间会有一个合作。

嗯…我闻到了又一个大热的味道。

人物志·后感：

整篇稿子整理完以后，我面对着这五千多个象形文字，感觉自己就像拍完了一部小型默片。而默片的内容，则是关乎我、Tashi与老道的一些故事。

有时候我会经常这样问自己：我们这个时代的人真正在追求的到底是什么？我们口口声声所说的对于这份文化的热爱又代表着什么？我也总是在迷茫的前行中不断探索着答案，我知道一切都深不可测，而无论自己走到哪里，对于前方都是一个新的起点。但是内心总有那么一种力量在支撑着你，这力量来源于音乐，也来源于文字。

人活一世，总要做点什么，否则还真的不如不来这个世界，还浪费他人的生存资源。而就像老道说的音乐是他的救命稻草，那对我们而言自己的救命稻草又能何时找寻到呢？

后来，我逐渐晕开这看似框死的结局。当光火熄灭的时候我选择提起了笔，因为我坚信文字的力量永远和人类的精神比肩。而在下一个生命浪潮到来之时，我会紧紧抓住这根稻草，成为这麦田里的又一个守望者。

希望真正热爱Hiphop的你，也终究能够找到自己的稻草。

“道家门里说丰年，听取蛙声一片。”

懂的人自然懂，不懂的永远不懂，因为石子投下去，井底不止溅起涟漪，呱呱叫的青蛙们也就自动跳开了。

LOVE&PEACE

文末彩蛋：下面这些比较特殊问题是我们特意列出来的，老道的回答也别出心裁。

1.帮我们填完这一句话：我是一个怎么样的人，我想成为一个怎么样的人，一个怎么样的制作人？

答：我是一个有传染病的人，我想成为一个能感染别人的人，一个能感染别人的制作人

2. 如果一切可以重来，你会选择同样的道路吗？除去制作人，你最想做什么？

答：会呀。不做制作人的话做视频相关的事儿？总之离不开艺术就对了

3. 你最欣赏自己的哪几个优点？你有啥缺点吗？

答：最欣赏…自己容易让人爱，缺点就是自己容易让人恨……一个奇葩就对了哈哈哈

4.在市场井喷式的发展下，你会浮躁吗？你是怎么去过滤那些自己前行中过剩的欲望的？

答：绝对有啊~不过还是该干嘛就干嘛吧，大不了撸一管解决红红火火恍恍惚惚哈哈

5. 对于自己的生活，你最看重哪些品质？

答：就是自己的居住环境吧，希望在一个高科技、方便快捷的环境里。

6 .英语好的话 请只用“Always”（总是）、“Never”（从不）、“Act”（引导）、“React”（回应） 任选四个单词造个句子。

答:Always ask why.Never give an answer easily.That’s it！

（永远保持提问的能力，不要轻易给出你的答案，就这样。）

注：正文里所有加双引号、斜体、下划线的加粗文字，都是摘录自采访中老道的原话。

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*本篇专访由媒体人EZR与Tashi独家完成

未经授权 请勿转载

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