王占黑作家真名（90作家访谈王占黑）

这次采访是在户外进行的，原因是王占黑不喝咖啡，自称不太去咖啡馆。三月份联系时，天还不够暖，她说等四月底吧，找一个晴天，去公园里聊。当时的她，许久没见朋友了，但是去过一次饭店，很冷清，店里还挂着过年前的大红装饰。

在上海植物园的入口，我领教了王占黑非凡的搭讪功力，也就是排队检查随申码的那会儿，她已经和一位上海老爷叔聊得仿佛是爷孙来游园了。“爷爷”开心地招呼说，我这个小拖车装的（大包小包）不是音响，是摄影器材。他年过七旬，爱好摄影，早上要做饭，通常下午来拍，再说了，从早拍到晚，身体也吃不消；他说起在植物园要拍什么、怎么拍的门道，就像在聊自己的家主婆。他误以为我们是赋闲来玩的大学生（戴了口罩似乎年轻不少），滴滴咕，像在讲海派清口，还热情地要当我们的导游，那絮絮叨叨的劲头，仿佛来自王占黑的某个小说。

王占黑，1991年出生于浙江嘉兴，毕业于复旦大学中文系，现为一名中学老师，已出版短篇小说集《空响炮》、《街道江湖》

王占黑的头两本小说都与社区相关，用浙江嘉兴的方言讲故事。替她摘下首届“理想国文学奖”的《空响炮》在题材上仿佛是嘉兴版的《米格尔街》，这本短篇集塑造了一个悲喜交加的老社区，主角大多上了年纪。第二本集子《街道英雄》强化了这种从年轻人的视角关怀苍老的文学质感。随着王占黑在青年作家队伍里日渐出挑，“老社区代言人”的标签也开始追着她跑。她其实还挺抵触的。

采访的那个下午，天气宜人，我们找了一块带遮阳的草坪，正对着河流，能看到电动船笃笃笃驶过。王占黑从包里翻出一册某超市的大开本传单，撕下来垫着坐，拼成野餐的桌布，她还准备了一些吃食，摆在上面。

于是，我们开始聊天。

澎湃新闻：我是读了你的小说才知道原来嘉兴话和上海话那么像，书面化之后基本一样，但是我们好像从来没用方言聊过天，所以我有时候会纳闷，到底哪个王占黑更加真实？是在小说里坚持用方言叙事的你？还是见了面只说国语的你？

王占黑：生活中的我，绝大部分时间都在说普通话，我大概只有回了嘉兴，到了家里才讲方言。像前面售票处碰到的爷叔也好，金宇澄老师也好，跟我讲话，也是讲普通话的。普通话是一种功能，上海话是另一种功能，但是嘉兴话对我来说就不是，比如说，我在上海遇到一个出租车司机，他跟我讲上海话了，为了方便沟通，我就接着讲上海话。我知道有的读者会去琢磨我写的到底是哪里的故事，但是我本人还挺无所谓的，它可以是嘉兴，可以是上海，可以是任何吴语地区的故事。小说里的方言运用，要看处理的题材，具体到人物，是否合适。我的处理还是为了展现他（她）讲话的逻辑，通过腔调来呈现。

澎湃新闻：社区人物接地气，有的还挺搞笑，他们为你的小说增添了不少欢乐，你觉得自己在女性作家里是不是比较有幽默感的那一类？

王占黑：我没有特意去搞笑，但是我很认同喜剧。喜剧是很高级的，内核是悲情的，类似纸包着火。像是路易·C·K、又吉直树，我蛮喜欢的，我喜欢那种严肃而悲情的喜剧。

《小花旦的故事》是王占黑的第一部中篇小说，发表于《山西文学》2018年第6期

澎湃新闻：《小花旦的故事》里有一些粗话，“小花旦”说那不是粗话，是口头语，你怎么看待作为方言一景的粗话？

王占黑：那是生活的一部分，小时候听到也没觉得很反感，好像从小就习惯了，类似于某种情绪的表达。我对粗话不会做好坏的评价，我好像从学习语言开始就接受了这一部分被社会默认为不好的语言。

澎湃新闻：“小花旦”是一个扑朔迷离、不断成长的人物，就像剥洋葱，读者大概要到小说的中后段才大致看清他。这篇小说有将近四万字，而在此之前，你的小说基本上都是“短跑选手”，回头去看，我有一个感觉，你的早期作品也许可以增加一点篇幅，比如《麻将的故事》。

王占黑：这是一个成长的过程。我的早期作品，我那些篇幅不到万字的作品，其实每一个我都写得很认真，只是限于当时的能力吧；后来，写得多了，这方面的能力就会上去。渐渐地，我发现稍微写点什么，几千字就没了，好像还挺自然的。我对人物的思考，对情节的设计，会走得更深更宽，需要更多的耐心去克服，去迂回，于是，篇幅就上去了。以《小花旦的故事》为例，这个人物虚构空间非常大，对我来说，我只是借了一个绰号，他是我认识的一个人，他的绰号叫“小花旦”，仅此而已。小说写完之后我还蛮激动的，明显能够感受到自己的成长。他的内心非常广阔，广阔到你可以不停地去探索他在想什么，我觉得自己对于小说也有了新的探索。

澎湃新闻：“小花旦”我大概是过了好几千字才进入了这个小说，前面的铺垫有点长。

王占黑：不光是这篇作品，这种情况在我身上已经发生过几次了，包括杂志编辑，包括图书编辑，问我可不可以把小说的开篇精简一下。《去大润发》，开头可以省力一点，一开始就邂逅，但是我非要写女教师心情很差，走在路上很丧气，而且我还不肯删掉，觉得这个开头有用。《痴子》也是，前面写了四五千字，情节没怎么推进。我也在反思这个事情。

澎湃新闻：你的早期作品更直接，也许对读者太友善了。

王占黑：当时也有朋友问我，为什么你的小说，第一句话总是“谁谁谁怎么样”？我也不知道这个转变是怎么来的，但应该不是坏的，有可能是因为对画面的依赖在减少。我的想象变得不那么具体。

澎湃新闻：随着篇幅的增加，小说的名字也有显著变化，之前就像是一个阵列，都叫XXX的故事。

王占黑：阵列已经不需要了，现在的每个短篇都是独立的。之前选用阵列，每篇八千到一万字，以人物为主，同一空间（社区），是想做成情景喜剧。但我现在的创作都是独立的，我已经走出社区了，小说里出现了更多的年轻人，社区之外的城市居民。小说名字的变化与此有关。

澎湃新闻：你提到了以人物为主，是否意味着你在动笔之前，打动你的是那个精彩的人物，而不是某种发现、观念、主题之类的。

王占黑：通常是某个细节引发的，然后成为某个问题。还是以“小花旦”为例吧，最开始吸引我的不是这个绰号，而是我去了一趟本地舞厅，里面有个人送了我一张海报，我还蛮开心的，然后我就开始想，工厂时代的这些性少数群体是怎么生活的？

《空响炮》

澎湃新闻：你的很多小说都是以“我”来叙事的，“我”是一个嘉兴到上海来读大学的女学生，和你本人还蛮相似的，你好像很喜欢用这种年轻人的视角去看世界。

王占黑：后来也写了一些没“我”的，但是我的感觉哦，好像有“我”的写得更精彩，我也不知道为什么。作者给这个“我”带来的是跳跃的思路，还有一点点叙事的偷懒。

澎湃新闻：“老王”（“我”的父亲）在你的小说里是一个百搭角色，每次出场都带来一些悲情色彩。

王占黑：就是想让他活在每一个作品里。而且“我”是一个年轻人，她和老社区肯定是需要一个连接的，老王就充当了这个角色。

澎湃新闻：说回社区，你刚才语气还蛮强硬的，为什么要强调已经走出社区了？

王占黑：我觉得小说是流动的，没办法写一个静止的作品，人物都在进进出出，我想环境也是这样吧。之前我是把社区当作城市的切片来看，但我真正感兴趣的是城市里的方方面面。还有一个原因就是被说得太多了，还蛮烦的，就不想再提社区了。

澎湃新闻：“男保女超”（中年群体再就业，男的当保安，女的在超市里工作）也不想提了？

王占黑：“男保女超”倒还好，本来就有这个词的。

澎湃新闻：说到本来就怎么，我想提一下“不响”，这个词在吴语里本来就很常见，但是因为金宇澄老师在《繁花》里的精妙运用，现在好像看到小说里出现“不响”，读者就会条件反射：“这是在模仿金老师啊！”你感受到压力吗？

王占黑：我觉得没事呀，这个本来就是吴语习惯用法，而且没有比这个词更生动的了。我今天在网上看到有人看到了《飘》的老译本，大概是上海人译的，里面就有“斯嘉丽吃夜饭，谁谁谁不响”，然后就说这是上海亭子间阁楼文学。我想想，这个确实也没有办法。

澎湃新闻：所以，《去大润发》里不可避免地出现了蛮多“不响”。

王占黑：写到了一群上海人，语境是合适的，只能说我和金老师都在同一条河里打捞词汇。说到《去大润发》哦，最初我是打算写一个言情小说的，就是我在车站没等到车，碰到一个人，我就跟他有一个奇幻之夜。我是真的想写一个言情小说，写着写着就回到了我关注的地方去了，就变得严肃起来了，但还是挺浪漫的啊。

澎湃新闻：《去大润发》除了严肃，还有一些暴怒，读完开头我就在想，那阶段的王占黑是不是工作不顺啊？女教师正在暴走！

王占黑：教书的愤怒是我模拟出来的，我可没到那个程度。最早的灵感是我有一天，等车等了半天，然后发现这辆公车居然傍晚七点就停运了，我很生气，在走到另一个车站的路上就在想，如果旁边还有一个人，也在等这辆车，我会告诉他吗？按照我的性格我肯定会的，但如果反过来，他知道了却不告诉我，我会骂他吗？我想是的。然后我就想，两个陌生人此时的言语交流会发生什么？

澎湃新闻：然后小说就开始往言情的路子发展？

王占黑：对呀，我一直想写言情小说，但就是写不成。我还想写非虚构，也没有找到合适的选题。最近几年的小说产量也不大，一年就两三篇。去年我用了半年的时间写了一个中篇，五六万字，然后就休息了，到了下半年，写了两个短篇，然后去年就结束了。今年我就写了一个短篇，我是不会强迫自己写什么的。

澎湃新闻：前年秋天，我们有一次吃饭，你提到自己想写的东西还很多。

王占黑：“没必要”是一个现状。你看到了，想到了，你为之思考了，但是，你有什么必要非得将它用小说呈现出来？有时甚至会感到这件事在当下失去了正当性。

澎湃新闻：我还以为你最近在写长篇呢。《痴子》的篇幅是五六万，而且，很明显，随着篇幅的增加，你渐入佳境。

王占黑：我觉得可能还是要停一停吧。我是想写长篇的，但是目前还没有冒出什么想写的东西。没关系的，我对自己的PUSH不是很大，虽然我每次在写的时候都是付出所有能量的，但如果我没有想写的，我绝对不会去注水。

澎湃新闻：我们今天聊的作品，大多数都会收进你的第三本集子吧。

王占黑：对的，最近三年的全部作品，有二十万字，已经交给编辑了，不过他们也许会做一定的删减。三年二十万字，似乎不算少，但就文学期刊的发表而言，我觉得自己挺沉静的，我甚至都快不觉得自己是一个作家了，这个身份还在吗？我都把自己当一个老师来看待了。

澎湃新闻：但是写作的时候你还是很快乐的吧。

王占黑：我很快乐。

《街道江湖》

90后作家同题问答

1.你如何定义“90后”？

一群快三十岁的人。有些人眼里你非常年轻，有些人眼里你老掉牙了。

2.你最近关注的一个社会事件/新闻是什么？为什么会关注？

私人与公共的边界被模糊和吞噬。

3.你如今最想尝试的写作题材/类型是哪种？

长篇和非虚构。

4.你比较关注的同辈作家？

会与同龄朋友有些交流，感受到大家都在体验着自身的更新变化，也都在写作上寻求着十分纯粹的进步。

5.有没有写作上的“小怪癖”？

没有，哪都可以写。

6.你经常上的网站有哪些？

最近常看matters。

7.你比较关注哪些导演？

国内年轻一辈的。

8.社交媒体上最常用的表情?

毛茸茸尼亚。

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