奈克瑟斯大结局解说（奈克瑟斯征言录第5回）

访谈内容镇楼（访谈内容全文赵杰多已分享）。

——与新的奥特曼们的羁绊

涉谷：这次是《奈克瑟斯奥特曼》接近的最终回，关于之后的奈克瑟斯，关于《赛罗奥特曼 THE MOVIE》、《艾克斯奥特曼》等作品中诺亚和奈克瑟斯的登场等秘闻，希望能向阿部导演请教。阿部导演，请多关照。

阿部：请多关照。

涉谷：阿部导演在《奈克瑟斯》之后，在《梦比优斯奥特曼》中作为特技导演也发挥了手腕，也参加了《超银河大怪兽格斗NEVER ENDING ODYSSEY》《大怪兽格斗》由坂本浩一导演作为《大怪兽格斗超银河传说》电影化，本作品中赛罗奥特曼出道，但阿部导演在坂本导演之后在《赛罗奥特曼THE MOVIE超决战！贝利亚银河帝国》中担任编剧和导演。

阿部：那是制作部的隐田雅浩先生和涉谷先生，（当时的圆谷专业制作部的企划·宣传担当的）冈崎圣先生们打招呼，4人开始了的规划。我认为这是一份完成剧本和导演，创造另一个宇宙行星群的巨大工作量。

涉谷：那个开端，是从在酒会的座位叫来了的地方（笑）。

阿部：那个我记得。从涉谷先生那里得到了“好久没喝了”的联络，来到新宿是很好的，但是“以前的会议延长了…”，一个人喝了一个小时左右，汇合的时候和隐田先生第一次见面了吧。咦，为什么会有这个人？想的时候，有“有电影的规划怎样？”的话，非常高兴。

涉谷：之前和隐田说了推荐阿部导演的话，结果迟到了。

阿部：然后进入企划的话题，问到“主题和情节怎么办？”，贝利亚复活后反击等设置在某种程度上是固定的。所以在这基础上追求什么样的话，大家都说了自己喜欢的话。因为基本上想做喜欢的事，所以大家都在说。

涉谷：隐田先生成为关键人物，笑嘻嘻地总结着话。

阿部：这个故事的情节是拜托谁的，但实际上没有很多时间。所以，如果让新的人理解一切，在短时间内全部总结出来，并且考虑到现场的状况进行修正的流程的话，可能会来不及，所以就变成了“我自己写”。

涉谷：剧本工作的时候，在现在没有的名画座的银座西尼帕图斯大家一起看《来自宇宙的信息》（1978年·东映）受到各种各样的刺激，即使在商谈结束后聚餐，也会再商量，在那里气氛高涨。

阿部：有啊。看了电影互相交谈，商量了之后，和那个成员一起去喝酒，一边喝酒一边又拿出想法的日子持续着。

涉谷：阿部导演在圆谷专业的办公桌上也写了剧本，感觉往年圆谷专业的各位前辈也是以这样的形式进行创作活动的。

阿部：那是非常丰富的时间呢。好开心啊。思考阶段的想法也很有发展性，1mm也没有后退。这是布莱恩斯特明的正确做法。不否定别人的意见，讨论提出的意见，不断收集各种各样的东西，以这样的心情，在有意义的基础上容易做的状况。

涉谷：由阿部导演亲自编写的剧本的白眉，提倡多世界宇宙“多次元宇宙”。只要不是跨越普通宇宙的大旅行，就不能成为给奥特曼带来的巨大考验。多次元的存在对之后的作品也有很大的影响，但其根本是阿部导演的父亲是船员，也有重叠了乘船出海远洋渔业的辛苦的地方。

阿部：是啊，小时候在港口城市长大。附近有一个叫酒田港的大港口，我爸爸是油轮的船员，不是去附近捕鱼回来，而是出港一次半年就不在家了。所以在附近的港口看着大海，从小就有“爸爸总是去更远的地方啊”的心情。所以非常憧憬去远方旅行。我想这是制作作品时出现的要素之一吧。

涉谷：超越父亲的憧憬和考验，与赛文和赛罗的父子重叠描绘了。

阿部：是啊。因为是想说起超过赛文的儿子的话。

涉谷：于是又在新的宇宙中与同伴相遇展开了大冒险，现在是赛罗奥特曼10周年的纪念年，关于这方面的事情也有机会再详细地询问一下吧。让我们回到有关奈克瑟斯斯的话题上来吧。

阿部：对了，你说的是奈克瑟斯吧。

——穿越宇宙的“诺亚”传说

涉谷：说到电影的话题，故事的关键是“帕拉吉之盾”，从那里开始就有了与诺亚的登场相关的令人惊讶的话题，关于这附近的想法的回忆…。

阿部：那确实是在谈论主人公们追求的宝物的时候……是谁呢，涉谷先生或冈崎先生说了“比如，有一个叫做帕拉吉之盾的……”。

涉谷：谈话的契机是冈崎先生吧。

阿部：因此，也有人说“说起帕拉吉就是诺亚之神吧”…。

涉谷：如果是诺亚奥特曼的话，因为是拥有能超越所有宇宙的力量的诺亚神盾的角色，所以在这个宇宙成为传说的话就是诺亚奥特曼了。

阿部：是的，涉谷先生说过。从当时开始就说“如果是诺亚的话就能拿出来”。

涉谷：就这样被编入故事中，饰演追逐帕拉吉之盾之谜的兄弟的弟弟小治少年的滨田龙臣，后来在《捷德奥特曼》中担任主演，滨田也是小时候实时观看《奈克瑟斯》的一代，令人感慨万千。并且他们兄弟幼年时的回忆场面的父母角色，扮演着在《奈克瑟斯》中扮演和仓队长的石桥保先生和西条凪副队长的佐藤康惠先生…。

阿部：把队长和副队长作为致敬品送出去了。诺亚出来的时候，只有诺亚的话会有做得太多的感觉。作为某种预兆，如果是知道的人就知道的角色分配的场景会先来，所以诺亚出来的时候也会有理解的感觉。而且即使是《奈克瑟斯》的最后一集，那个世界的故事也还没有结束吧。这是一部在《奈克瑟斯》以后的作品中正式写剧本并导演的作品，也有多次元的设定，所以和《奈克瑟斯》也有某种联系，是不是用适当的咸梅连接起来的呢？这样看的人想的话，能让人兴奋的东西也可以吗。

——诺亚奥特曼与赛罗奥特曼的邂逅！

涉谷：托您的福，我觉得这是一部非常广泛的作品。我想诺亚的登场场面是绿色背景摄影，不过，《奈克瑟斯》最终回特摄的菊地特技导演演出了的诺亚此次由阿部导演演出这样的事，那个时候的心情怎样？

阿部：真是感慨万千啊，诺亚就在眼前！“啊，是诺亚大人”。是摄影，不过，《奈克瑟斯》的最终回登场了的那个诺亚的神圣在眼前被加上，摄影时心情非常激动。诺亚是一个有点特殊高度的奥特曼，为什么呢，一句话都没有在影像作品中说呢。我认为这是一个非常神秘的奥特曼，从成长过程中的赛罗开始，也会成为成长目标的一个到达点的对比，也会成为究极象征般的东西集中的世界感，世界的象征。诺亚的存在很大吧。与此相比，作为赛罗之父的赛文是比较贴近每个人的奥特曼。

涉谷：是啊。在电视系列的最后一集中，“天成队员陷入了危机！”也不顾自己的生命变身了。

阿部：因为赛文实际上就是这样的奥特曼，所以对于以他的存在为目标的赛罗，如果诺亚是和他一样的存在的话就没有意义了。因为有一个叫赛罗的父亲，所以我想不是个人而是整体的象征就是诺亚吧。在本作品中，赛罗是作为从根本上连接羁绊的一方来描绘的，另一方的贝利亚一方是切断羁绊的一方。连接着到达羁绊的力量和斩断羁绊的贝利亚之间的激战。重要的是，也有“奈克瑟斯”的主题和否定它的一方的激烈冲突的一面，在自己心中有着某种连接的心情。

涉谷：包括赛罗在内，对主人公们来说宝物是什么呢？因为是和一起冒险的伙伴们的羁绊，所以诺亚也成为了它的象征。然后赛罗接受了隐藏着接近诺亚神盾的力量的究极神盾，成为了在天空中自由飞翔的究极赛罗。

阿部：诺亚的冲击很大吧。能好好地系上哦，如果没有诺亚怎么办好呢？如果不在的话，就会有和《迪迦奥特曼》一样的感觉。将大家的光聚集…这样的话就与《迪迦》的最终回基本上相同，作为奥特曼系列进行着王道的展开，不过，只是那里有诺亚成为不同的东西，诺亚过去也访问过，不过，在宇宙空间的人们变得七零八落是为什么呢？越想世界就越不单纯。即便如此，作为能好好出现的极好的存在的诺亚真好啊。

涉谷：那部电影在中国上映的时候，我去了当地看，真的是孩子们一喜一忧地看的，给我留下了深刻的印象。坐在旁边的孩子嗖嗖地站起来，像是在看现场表演一样大声应援，赛罗受伤倒下的时候失声而立，诺亚的登场和赛罗的复活场面让眼睛闪耀着喜悦，在离别的场面中，他向屏幕挥手说：“谢谢！”。因为朋友在上海赴任，所以让他住下一起看了，看到了和在商务中遇到的大人们不同的天真烂漫的孩子们的身影他感慨地说：“你做得很好啊，在那些孩子长大的时候，共享相同价值观的新时代也许会到来。”。

阿部：我想赛罗的电影制作了面向世界通用的东西吧。但是能做到超越国境的东西是真厉害啊。真是太感谢了。

——黑暗扎基，与银河对决！？

涉谷：在那之后，阿部导演还亲手制作了新世代英雄的先驱《银河奥特曼》。我也以企划合作的立场参与了作品，不过，《银河奥特曼剧场特别篇》的各位让黑暗扎基（SD）登场了。

阿部：哎呀，那是在讨论剧本的时候，有人说“不出黑暗扎基吗？”。是系列构成的长谷川圭一先生，还是编剧的谷崎明先生？当然马上就同意了（笑）。

涉谷：因为《银河》有火花人偶的设定，所以无论出现什么都是OK的世界感，超高速移动的战斗方式也给人留下了深刻的印象。继诺亚之后，扎基也将演出，请告诉我扎基的印象等。

阿部：扎基意外的很舒坦呢（笑）。又黑又野生不是吗。虽然什么都不说，但理智的诺亚和吠叫着“哇！”的野兽般的扎基，看起来也是一样的。造型几乎是一样的，没有翅膀（神盾），有那么大的不同吗？这样想吧。不是和脸一样的设计吗，只是颜色不同印象就会完全改变。我觉得那个果然很厉害。

涉谷：《银河》的第二年制作了《银河奥特曼S》，在《银河奥特曼S剧场版决战！奥特曼10勇士！！》中，坂本浩一导演亲手拍摄了平成时代的奥特曼们，在这里也出现了奈克瑟斯与黑暗梅菲斯特展开了战斗。

阿部：意外地连接着呢。

涉谷：正好这个时候是《奈克瑟斯》10周年前后，小学馆的儿童杂志《你好》上映时连载的椎名高志老师的漫画版《奈克瑟斯奥特曼》加上最后一集部分的新描绘，为被单行本化等根据《奈克瑟斯》的再次评价的展开高兴。漫画版在儿童杂志的刊登中虽然页数有限制，但每次都总结得很好，真是太感谢了。

——羁绊-unite

涉谷：虽然也有这样的趋势，但在《银河S》之后制作了《艾克斯奥特曼》，在本作品中，阿部导演在担任麦克斯奥特曼客串篇之后，亲手制作了奈克瑟斯客串篇。本作品也继续作为企划合作参与，不过，不管怎么说在奈克瑟斯篇是阿部导演让它成为了回忆深刻的小故事。

阿部：《艾克斯》中的奈克瑟斯客串应该说些什么呢？这样的时候，关于奈克瑟斯是怎样的关系方式，首先很烦恼吧。其他的奥特英雄客串演出的时候，虽然感觉是比较像在同一个世界的角色也能成立，但是因为《奈克瑟斯》是非常独立的世界观，所以我觉得只是登场是不成立的。因为诺亚也有超越宇宙的能力，所以可以从别的世界超越时空。作为超越的方法，以依附于新的适能者的形式登场也很有奈克瑟斯风格，如果是这样的话，就是活用《奈克瑟斯》的世界观，客串《艾克斯》的《艾克斯奥特曼》，是《奈克瑟斯奥特曼》吗？像这样绞尽脑汁，一边将设定和设定联系起来一边试着做的话，会变得像“奈克瑟斯”一样。

——新的适能者，那是…！？

涩谷：而且女性副队长继承光的地方，完全是“奈克瑟斯”的感觉。执笔剧本的小林弘利先生也是对SF造诣很深的人，所以感觉一定要做。

阿部：因为弘利是小说家。我看了好几部作品。

涉谷：但是阿部导演是直接在现场指导演出的立场，所以在拍摄的时候扮演橘副队长的月船赞良女士，以及对演员们的《奈克瑟斯》世界观的说明等，演技指导也很辛苦吧，这方面怎么样。

阿部：因为赞良是很棒的演员，所以认真地研究了奈克瑟斯，认真地投入到了戏剧中。只是，最初超过变身时的进化信赖者之后的悬挂方法很笨拙。与艾克斯终端的变身不同，进化信赖者只是拔出鞘，但因为那里是最精彩的场面，所以我想把它拍得多么帅气，包括相机工作在内都会回荡。在卡梅拉移动中绕了一圈，从远处跑来同步拔出，拘泥于像奈克瑟斯一样的变身场景。可怜、姬矢、孤门等都有变身的感觉，副队长也变身了，但是为了让他们摆出变身姿势，我记得在现场花了很多时间拍摄。

涉谷：解除变身的那个地方也是《奈克瑟斯》有因缘的地方的新宿。

阿部：对了对了，其实呢，我想在孤门变身为最终回的完全相同的地方，能不能进行对话的场面呢，但是去了现场，发现树木在生长，看不到里面的大楼。嘛，反过来说，我觉得那个漫画也做得太多了，这是“艾克斯”的意思，稍微不太在同一个现场，稍微在旁边的大街上，拍了一个叫“奈克瑟斯奥特曼…”的场景。嗯，心跳加速了呢。在最后的对话场面中，后面倒映着树木，祈祷着“被风吹摇晃吧！被风吹摇晃吧！”。因为是自然现象，所以风吹的时候感觉拍了“就是现在！是这样！”。从《奈克瑟斯》的时候开始就是这样。“奈克瑟斯现在在我的心中……”，我突然想起了当时的心情。

涉谷：因为阿部导演是“风导演”。而且月船赞良的热情出演自不必说，副队长的丈夫的登场场面也在短暂的演出场景中留下了深刻的印象中饰演孤门队员的川久保拓司作为嘉宾出演。那是剧本中没有决定，反复深思熟虑之后的角色分配。

阿部：是的。因为在剧本的时候预定看不到脸。虽然丈夫会跑来救孩子，但是从口中往下看，感觉不怎么拿得出来。如果要拿出副队长的丈夫这个角色的话，如果不再画那个人的话，角色就有可能拿不出来，所以我想不要太深入地挖掘那里。但是，川久保君一出来，就会觉得很深很好。虽然这么说，但是因为是很短的场景，所以从演出方面来看怎么样呢？虽然也有这样的不安，但是报价的话两个回复就OK了，很高兴呢。这是奈克瑟斯来帮助的时候，必须拍摄和奈克瑟斯眼神交流的场景！我强烈地觉得。

涉谷：那真是令人感动的场面啊。

阿部：拍那个镜头的时候，自己哭了。我心里好感动啊。

涉谷：那个眼神交流有两种意思，一种是在《艾克斯奥特曼》中描绘的剧中的羁绊，另一种是向了解《奈克瑟斯奥特曼》的人深深诉说的羁绊。

阿部：有以赛罗的电影构筑了的这个多次元世界观，诺亚有超越时空的力量，赛罗也有继承那样的力量并流动着。在此基础上，如果在《艾克斯》中出现奈克瑟斯的话，发生这样的事情也不奇怪吧。也不是做得太多，从某种意义上说世界又深又宽，在其中奇迹般的相遇，无论发生什么事情，活着都是很棒的，这样的话和奈克瑟斯的羁绊一起描绘出来，自己也很感动。谢谢您让我亲手制作作品。现在想起来都哭了。

——梅塔领域的羁绊

涉谷：如果把目光转向特摄的话，在这里终于在特摄舞台上演出了奈克瑟斯幼年形态和青年形态，请让我听听特摄拍摄时的回忆。

阿部：扮演奈克瑟斯的是和当时一样的皮套演员寺井大介，真的是奈克瑟斯啊。不可思议的是，说起皮套演员的气场，果然还是会出现吧。寺井君真是太好了。真的就这样，回头面对川久保的时候的方向和面对孤门的时候完全一样，除了奈克瑟斯以外什么都不是。速度啦，停止情况啦，角度啦。奈克瑟斯是越近看越帅的设计。一见钟情。所以我想再拍一下。虽然想一个劲地拍，但是拍了那么多也没有意义，所以就不拍了（笑）。

涉谷：艾克斯的皮套演员岩田荣庆也是与《奈克瑟斯》有着很深因缘的皮套演员，他也热情地演出了黑暗梅菲斯特等角色，让人感慨万千。而且在演出上，一边加入让异生兽登上大楼等特长性的动作，一边展开梅塔领域的战斗果然是白眉吧。

阿部：在剧本上，就这样在街上战斗着呢。

涉谷：那里是奈克瑟斯的话，是现场工作人员的气魄吧。

阿部：是的，很有气魄。我想现场也会很严格吧，剧本也是这样，所以没考虑梅塔领域的事情，但是为了演出而写入剧本考虑剪辑的时候，如果是奈克瑟斯的话，不管怎么想都会展开梅塔领域。先问问看吧，首先给高桥创卡梅打了电话。因为小创也是在《奈克瑟斯》中一起组成的关系。然后，他说“去现场看看能不能去”，给美术的木场太郎设计师打电话，以不给现场造成负担的形式做的事情，有两个人的回报。于是为了见首席制作人北浦嗣巳先生去了圆谷专业。北浦先生也导演着《奈克瑟斯》！（笑）所以和北浦商量了“如果和现场商量梅塔领域的话，应该不会那么辛苦，可以做吗？”。北浦也很有男子气概，对我说：“如果不会给现场带来负担的话，可以做。”。你爱上北浦了。所以大家都是“奈克瑟斯”队哦。

涉谷：在特摄美术会议上看到画板的时候很开心。果然，说起奈克瑟斯就是梅塔领域啊。

阿部：在梅塔领域的特摄现场，为了发挥背景效果而使用的水面摇晃的影子反射的装置只剩下一个，在商量的时候说了，是哪个呢？去布景后面看的话，虽然是个小装置，但是后面放了4个5个。“咦，这是怎么了？是做的吗？是手工制作的吗？！诶，真让人哭啊！”。虽然是照明部的泉谷茂先生的劳作，但是大家都是留下“奈克瑟斯”心情的人们聚集在一起制作的，所以是真的。我觉得奈克瑟斯充满了爱。

涉谷：说真的是究极客串，只是出场也能作为嘉宾回成立，不过，我想奈克瑟斯不是那样的拘泥能成的作品。

阿部：《奈克瑟斯》充满了赞美之情。甚至想过度赞美。在开头的副队长的梦中，加入了用手触摸石之翼的镜头，那也是用和凪触摸一样的镜头来拍摄的。

——播出时，与夜袭队演员一起

涉谷：完成了的作品，广播日当天聚集了的《奈克瑟斯》有关人员，分配角色和导演阵容与剧本家阵容的大家一起，在新宿实时看了实况转播。演员中，饰演副队长的佐藤康惠、饰演队长的石桥保、饰演石堀队员的加藤厚成等人都来了，一起享受了作品。佐藤康惠先生非常高兴自己以外的女性的奈克瑟斯这样经过时间出现了的事，另外，光自己来什么时候都没关系哟（笑）。

阿部：其实我有点紧张。和一起度过《奈克瑟斯》时代的人们一起看那一集的责任很重大。当然，虽然做得很彻底，但是否真的很好，只是单纯的自我满足这一部分，实际上《奈克瑟斯》的演员和工作人员们看了之后是怎么想的，虽然有接受奈克瑟斯主义并具现化制作的自负，但是非常紧张。只有一个人非常紧张地看着（笑）。

涉谷：但是，广播结束后掌声就来了。

阿部：在《奈克瑟斯》中努力的时候，我不想浪费自己的努力，想把大家的心情原封不动地融入到作品中，所以那掌声让我非常高兴。

涉谷：不改变看完电视系列的那种感觉，又作为不丢失个性的是《奈克瑟斯》这样的个性的作品，虽然是客串演出，但更像是变化球一样的小故事，这已经是原创演员们非常满足了吧，你对我赞不绝口。

阿部：因为第一次在作品中说到了《奈克瑟斯奥特曼》。终于到了，咦，是第几年来着？

涉谷：从最后一集开始是10年的节目。过了10年终于到了。感慨万千。真的看了《艾克斯》的第20话的时候，《奈克瑟斯》的人们的联系比其他的奥特作品强。那是我想的吧。

——奈克瑟斯，那是不断传承的魂之羁绊

涉谷：《奈克瑟斯》是“不断传承的魂之羁绊”的连续剧，也是和人的关系方式、交流的故事。因为这是一部强烈影响这一部分的作品，所以我想现在也会被流传下去吧。

阿部：羁绊是很深的。人生什么的，该怎么走？这不是时候的大指针吗。连接羁绊，那就是人生的生存。这样做的话会有什么好事，会有广阔的空间，会踏出未知的世界，也许会有点夸张，但是如果能在《奈克瑟斯》中感受到这样的想法的话，我会很高兴的。然后把因为制作了作品而产生的羁绊连接到赛罗，在《银河》中也连接一下，在《艾克斯》中也连接着，和其他的奥特曼们也连接着…这样的感觉，像这样的一个人生观就是亲手制作的《奈克瑟斯》。我觉得能连接到自己心中产生的羁绊。

涉谷：真的，不知道那个会被谁继承下去。但是，我会竭尽全力做现在应该做的事。这样的话，就会连接到那前面。乍一看好像没有连接，但是羁绊是不会中断的。

阿部：《奈克瑟斯》最初是由涉谷先生、小中和哉先生和长谷川先生制作的，在那里构筑起来的东西在最后一集中收到了接力棒的感觉，作为羁绊。像我这样的人，真的是用羁绊来完成的。《奈克瑟斯》也是从涉谷先生对我说“要不要当导演？”开始的，在奥特曼系列也导演了各种各样的作品。和各种各样的人联系在一起，和各种各样的人的羁绊让自己能够做到，所以想要珍惜这样的事情，这也是自己的座右铭。

涉谷：那样的阿部导演认为的奥特曼系列的魅力，是什么？

阿部：奥特曼系列的价值，不仅仅是战斗很帅气很有趣，设计很厉害的怪兽也会胡闹，电视剧中也包含着看不见的重要的东西。我想这也是作为奥特曼的魅力连接在一起的，所以希望能长久持续下去。还差得远呢。还有50年！

涉谷：是啊。我想以奥特100年为目标努力。因此，《奈克瑟斯奥特曼》的接近是这次的最终回，如果大家今后也能从各种各样的接近中享受《奈克瑟斯奥特曼》和奥特曼系列的话，作为制作者我会非常高兴。非常感谢。

阿部：谢谢。

接进《奈克瑟斯奥特曼》探讨●了。

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