尹烨的夫妻（对话尹烨面子和奶酪）

经济观察网记者 郑淯心 马飘 尹烨仍然在科普，活跃在视频号、博客里。

他在公众眼中，是前沿生物企业的掌舵人、生物学的科普专栏作者、是相关科学话题里具有代表性的意见领袖。但与此同时，公众对尹烨的质疑在华大智造上市前达到了顶点。

今年7月23日，饶毅在其公众号文章中称，“最近某个企业的高管尹烨，本身生物的背景就比较局限，而且非常不严谨，有相当多故意哗众取宠的内容。他有关生物的演讲就有很多伪科学，而超出生物涉及其他科学，就错误百出……”。他甚至还称，“尹烨的行为无异于主动说谎”。 饶毅敢言，曾直击中国的科技监管和教育问题，被认为“犀利耿直”。

而这连续7天的批评，尹烨说，恰好是在华大集团旗下公司华大智造上市的时机。目前，尹烨是华大集团的CEO，从2020年6月的第一次股东大会开始，尹烨不再是华大智造的董事。

7月24日08:00，尹烨在其微信公众号回应饶毅教授：“谢谢指教。一如之前，我在《圆桌派》所表达的：三人行，必有我师焉。”此后，尹烨再无对饶毅有相关发声。

尹烨选择在上市前沉默，他不想回应饶毅相关问题，不想陷入口水战，没有改变自己科普节目的节奏，在接受本报记者采访之前，他明确提出只想针对科普发声，“如果不做科普的人，天天指责做科普的人，有多少人讲第一堂科普课就被挑毛病然后从此不讲，大家根本没有给做科普的人一个机会”。

他觉得科普非常有必要，“科学研究和科学普及要两翼齐飞”，两者有不同的发展要求，但是，他看到，“中国科普太难了，专职做科普的人生存状态是堪忧的”。

同时，他也承认，科学都不完备，科普肯定更不完备，科普也做不到科研的全面和严谨，科普主要是要兼顾大众认知、启发兴趣，否则“普”就无从谈起，“不能苛求科学研究或者科普作品都是一百分”。

对尹烨的另一个质疑，是其用科普卖货。

2016年3月开始，尹烨开始在喜马拉雅平台更新“天方烨谈”栏目，并且出版了一些书籍，包括《生命密码》、《生命密码2》、《生命密码3：瘟疫传》等。

起初，尹烨的话题还集中于基因科普的范畴，随着时间推移和节目曝光增多，内容开始向教育、元宇宙、生命等领域外延。

经过多年积累，尹烨收获了不小人气，其抖音账号粉丝已超260万，其微博账号也拥有近90万粉丝。在他的抖音橱窗里，除了包括一些有关科学、科技、历史等书籍外，剩下的几乎都是华大集团旗下的一些护肤和益生菌。

“益生菌就是我要扶持的新的业务，华大基因、华大智造都上市了，其他的产业板块也需要继续努力”。9月9日，华大智造上市。上市当晚，尹烨仍在直播，他穿着白天敲钟上市的红色Polo衫，上面写着华大智造，他坐在摄像头前，桌子上摆着华大的益生菌产品，直播互动中，不断有人对益生菌产品进行提问。

“益生菌是一个现实的跑道，华大的益生菌是我们自己研发的，从科研到到产业每一个环节都是自己闭环。我作为常年的使用者，也听过周围很多用户的反馈，我坚信我的产品是很好的。”尹烨称。

在接受采访时，尹烨反问我们，“企业家或者是商人卖自己的货，是一件丢人的事情吗？”他很快又给出答案，“肯定不丢人。我会继续正大光明的科普，卖我们的货，卖我们的茄子树……”

在尹烨位于北京东四的公益书房里，尹烨看起来兴致不错，但谈到这些质疑，席间依然能够感受到他的不平。

尹烨所在的华大，也一度曾被称为“深圳四大骗”，由于销售费用几乎常年2倍于研发费用，华大基因也被指为销售公司。

“华大从成立以来一路被黑大，可我们从来没有停”。他列举：从2010年开始，华大就开始对肠道菌群的研究，相关的SCI文章发了71篇，包括了5篇参与的《自然》，相关专利也有300多项。

尹烨把屡次的“塌房”归结为，“无外乎两种情况吧，要不是面子，要不是奶酪。”

对话：

指责与问题

经济观察报：应该如何看到科研和科普的关系？

尹烨：科研和科普都是重要的科学活动，但其目的不尽相同。科研的本质是追求未知、挑战极限，其受众往往是专业人士；而科普的目的是对称已知、启发兴趣，其受众是普罗大众。

经济观察报：科普本身是不是有一个标准？

尹烨：应该知道的一些认知世界的真相，即这个世界肯定是需要不断用科学解释的，但不能只用科学解世界，因为任何时候的科学都是不完备的，所谓“已知圈越大，未知圈更大”。

所以，很多问题不仅仅是科普说不清，科学也说不清。宇宙到底是不是弦论，大一统理论最后到底存不存在，暗物质暗能量到底存不存在，人类有没有自由意识，每一点都存在争论。

如果是科研，觉得哪点讲错了，请用事实来证明，这就是科学的可证伪性，所谓真理不辩不明。谈到科普，当然做不到科研这样严谨，这主要是要兼顾大众认知、启发兴趣，否则“普”就无从谈起。举个最简单的例子：你考试能考100吗？不能，所以同样不能苛求科学研究或者科普作品都是一百分。

经济观察报：当你争论一个事情对与错的时候，涉及到标准问题，比如说中西医之争，中医是阴阳和五行哲学，西医可能是另外一套。

尹烨：对和错还是二分法看世界，这恰恰不是科学的思辩精神。同时，底层逻辑不通，用“同一个标准”去讨论，最后就是鸡同鸭讲。

此外，科学不存在“绝对”。文艺复兴以来，几乎所有重大理论突破在提出的当期都是被否定的，而最终被接受需要数年、数十年甚至数百年时间。所谓简单相信当下的科学，就是无神论造神。

对我来讲，我在这个行业的头部机构，能够参与的项目、了解到的进展很多，甚至有些都还没来得及发表成文章。所以，我科普的一些内容会早于同行认知，有争议不足为奇，让子弹飞一会就是了。

经济观察报：今年华大发表了很多顶刊，这是为什么？就因为你们测序便宜？

尹烨：其实不只是今年，华大在CNS(指细胞/Cell,自然/Nature,科学/Science)含子刊已经发表了四百大几十篇了，对于一家民营科研机构这个现象还是值得研究一下的，我科普的很多来源正是得益于这些基础研究。

先说测序便宜。没错，中国的测序是全世界最便宜的，现在1G数据的测序只有十几块钱，但你能想象同样的数据量，在10多年前要10多万元么，20多年前要10多亿元么？

技术普及的核心是工具的自主并形成良性竞争，要知道垄断不会有降价的动力。华大在2012年前，主要是批量外购进口设备，固然能降低成本，也容易被卡脖子。2013年收购CG后，华大逐步掌握了生命科学领域的核心工具即测序仪，不断迭代创新，最终实现在这个领域的独立自主。

很多人曾有误解，测序似乎就是大规模的流水线作业，这其实还是对行业不了解。

首先，你要能造出测序设备，还要有竞争力。目前，全球只有美中英能造，基本上大规模的就是中美抗衡。其次，做完基因测序后会产生海量数据。比如，今年华大5月份发表的小鼠胚胎时空组学测序了1200万个细胞，产生了58T的数据。这么大的数据对算力、算法、建模、分析、可视化等一系列生物信息分析提出了前所未有的挑战，其中需要大量科研人员的智力贡献，这其中非常大的比例是年轻人。

生物信息是个全新的学科，上个世纪90年代在美国提出，中国起步基本上是在2000年以后，属于典型的BT/IT交叉融合的学科，如今又走向了生物大数据，基本是年轻人的天下。

所以，华大发表的很多文章，你可以查查第一作者和通讯作者的年纪，基本上都在40岁以下。华大能够持续人才辈出，本质是把机会留给年轻人。比如，华大发表的文章，管理层不会去抢作者的位置，凡事实事求是、论功行赏。

我主持过上百个物种的基因组测序和分析，可以说生命科学已经从分子生物学时代发展到了基因组时代、多组学时代，从假说导向走向了数据驱动。

我们必须“尊有爱老”，给年轻人更多机会，才能够确保中国在生命世纪保持旺盛的竞争力。而下一代也在学科快速演进、争论过程中成长起来。科普最大的意义不是传授知识，是启发兴趣，如果能够把这个点立住了，科普就有意义。

经济观察报：你总是从基因着眼，然后探讨人的不正常状态，这是不是职业病？

尹烨：1909年，从约翰逊提出gene，中文后续翻译为“基因”一词的时候，你知道它就是生命“基本的因素”，做生命科学的不从基因入手能行么？

马上也是克里克“生命的中心法则”提出65周年的纪念日。1958年开始，我们已经知道生命的信息流基本是从DNA到RNA再到蛋白质，这意味着无论是在哪一个点上做研究，其本质依然要回到基因上来。

所谓人的不正常状态，最多就是疾病，但不是所有疾病都是基因决定的。人体有三件事是基因说了算，与生俱来的基因缺陷-即出生缺陷，与时俱变的基因突变-即肿瘤癌症，外来侵入的基因捣乱-即传染感染。这三件事基本上基因说了算，其他大部分疾病还是环境和生活习惯使然。

故基因虽然很有用，但能决定人一生状态最多20%，切不可把基因神化或基因万能论，健康管理的本质是人性的管理。

经济观察报：它是相关性还是因果性？比如说喝酒一定会醉，但你喝一斤醉还是喝一两醉，实际并不一样，在你说的基因和病之间，是不是也有类似这种关系？

尹烨：刚才说的三种情况基本上就是因果性。比如肿瘤就是基因病，所以肿瘤这几十年的防、诊、治、监进展都很快，如果早防早治普及了，人类会在相当的程度上远离恶性肿瘤。再比如，刚生下来就有病大概率就是基因出了问题，这基本上也是因果关系。

我一直说，基因能管的就是20%。真正我们能预防的，刚才我讲了防大于治的也要从这20%入手。人类通过疫苗的群体接种，远离包括天花在内的传染性疾病；未来也一定会通过人人可及的基因检测，远离遗传病或者中晚期的恶性肿瘤。

经济观察报：从DNA到蛋白质，蛋白质怎么做一个结构成为一个器官，据说到目前为止，大家对于究竟有多少种蛋白质还没有搞明白。

尹烨：凡事都有认知过程。人类基因组没完成之前，我们估计人类应该有10万个基因，最后知道了其实只有大约22000个左右。

蛋白质因为存在更加复杂的时空结构，目前人类的工具还跟不上，所以研究透彻程度确实不如基因清楚。

如果谈到细胞就更复杂了，一个小小细胞对人类来讲依然是黑箱。但不等于我们就不可以应用，比如现在对于一些细胞的分化调控，只要你给它一些启动因子并等待结果，做好验证就可以。

我再强调一次工具的重要性，华大一直坚持的战略叫做“先利其器”，也就是我们对于未知世界的探索，很难再依靠个别人的才智，而是要依赖于工具的进步和大规模的数据产生。

物理如此、生命科学亦如此。比如没有显微镜之前，再聪明的人也不知道有微生物存在。同样的，如果没有测序仪，再聪明的人也不会从基因上搞清楚物种演化的关系。

如今，华大基于自主的测序平台开发的时空组学技术，可以把一个哺乳动物细胞分成400个区域，真正实现了在亚细胞结构去看它的基因到底怎么表达。

比如9月2号刚刚在《科学》发表的蝾螈脑再生文章，把一只娃娃鱼的头切了一块，发现它的脑能自己长出来，而且可以在细胞层面上把机理还原出来，这就是工具进步而带来的科研突破。

在基因组的领域，我们确实知道的比较多、比较早、比较新。全世界所有已经测完的高等动植物的基因组，华大差不多参与了四分之一，这就是工具自主带来的优势。

新和早还不一样，新是代表看到科技的前沿，早是代表已经看到了未来的趋势。所以，我讲科普很多观点确实是新的，我没有再说过去，我说的是加入了自己理解的、未来的一种可能性。

益生菌的研究

经济观察报：有一种理论说生命是基因和微生物共生体，人肠道中细菌好几斤，种类特别复杂，怎么能够把其中某一个特别的细菌研究明白？

尹烨：我们首先是用系统论的方法去看人体和菌群的互作，即不仅只着眼在某一个点，而是先研究整体。

人体大约有37万亿个细胞，菌群的数量预估是这个数量的3-10倍，它们之间的互作非常复杂。追求研究清楚每一步叫做还原论，但对于复杂系统，这样去研究往往是“求白箱而无解”。

生命就是涌现的结果，复杂生命是基因累积到一定程度，细胞的分工多了涌现出来的。意识也是，涌现现象是无法从还原论的角度去阐释的，它的发生往往是个黑箱过程。

经济观察报：你们做益生菌其实也是黑箱，先承认它是黑箱，然后你输入什么，看他输出什么，是这样吗？

尹烨：我们通过肠道菌群的研究发现，一些健康人和一些有某种临床疾病人的肠道菌群不一样。在一些病症上，例如二型糖尿病人的肠道菌群就明显不一样，是因为得了糖尿病造成肠道菌群的变化，还是肠道菌群变化导致了糖尿病？

目前，研究者已经明确二型糖尿病和菌群高度相关，生活方式和饮食结构导致了肠道菌群变化，变化积累导致了糖代谢的异常，进一步积累变成糖尿病。

糖尿病的治疗也发生了变化。以前，开药控制血糖，现在的治疗是进行糖尿病逆转，要恢复人体的血糖代谢能力，通过饮食、运动和补充益生菌，血糖代谢功能是可以恢复正常的。可以说，原来只是控制症状，现在是根据原因治疗，最终是可以治好的。

糖尿病是目前菌群因果关系相对明确的，还有很多疾病都在研究中，我们通过调节菌群尝试降低尿酸，调节尿酸单纯忌嘴是搞不定的，因为大量的尿酸产生是内源性的，不正常的菌群可以源源不断把食物转化为尿酸，所以要把菌群结构改善。

不再看一棵树了，我看一片林子，甚至我看一座山，我要研究山，我要研究林，要研究菌群来研究人体，它更多是从生态和系统角度来思考问题。

人类基因组计划为什么叫大科学工程？因为它没有盯着一个点、一个基因，而是一次性去搞清楚全部的基因序列，得到全部22000个基因信息。

2010年以来的肠道菌群研究为主的宏基因组学也是这个思路，是以系统论的方法来思考问题，所以近年来的进展和突破都很多。

经济观察报：刚才说糖尿病和治糖尿病的方法，感觉是医学上的？

尹烨：人状态的调节不一定要用医学行为啊。尤其是亚健康状态的干预，通过睡觉、运动，饮食调节都可以做到。

经济观察报：有人也在讨论有款益生菌能够减肥。

尹烨：有一些益生菌可以帮助我们去改善一些代谢，但减肥绝不是只靠益生菌就能搞定的。

玄学与科学

经济观察报：益生菌跟人的关系，具体到菌种跟人的关系的时候，我觉得已经到了目前科学最前沿的领域。你刚才提系统的地看，系统论落地具体怎么做，可能也有一套自己的规范和标准。

尹烨：没有办法完全通过还原论的角度解释菌群的问题。人的肠道里菌群有3-4斤，每个人都有数百种，曾经我们想用科赫法则，就是当年鉴别病原的法则，从里面有分离单菌出来证明它的作用。结果我们发现超过97%的菌群自己是无法生长的，每个菌究竟发挥什么作用，可能我们永远不知道，你必须接受，真实世界或许就是有一部分不可被彻底测量的。

我们也许能在其中越研究越深，但几百种菌到底怎么交互的，这个东西可能永远搞不明白。

科学在很多人眼里被看成是无往不利的解决事情的方法，其实科学能解释东西是有限的。必须接受世界的不确定性，必须承认世界不能仅由科学去解释。我们没有人可以违背所有的物理定律，但总有人可以做出很多让其他人大跌眼镜的、比如违反法律的事情。

我想，好的科学和科普是帮你把兴趣和好奇心拉起来，让大家不会非黑即白，不会二元化的看世界。

科学家或企业家不过都代表一种职业，既不要神化也不要贬低。比如一种误解是老觉得，科学家好像是首先得清贫，这肯定不对。另外就是说，卖东西大家都觉得low，这又变成另外一个极端。

我们现在讲“国企敢干，民企敢闯，外企敢投”，其实特别需要的就是一个良好的舆论环境和营商环境。

经济观察报：这是玄学吗？

尹烨：玄学的定义是什么？不可知论？可能我们都忽略了今天的已知本身就是不完备的，用已知解释所有的未知，简单的相信当下的科学，其实是无神论造神。科学还是玄学，本质要看是否能被证伪，这也是科学进步的本质。

经济观察报：科学有没有边界？

尹烨：科学没有边界，科学永远是向外去扩展。但已知圈越大，未知圈更大，知道的越多，不知道的就更多，科学必须不断被颠覆。科学是在证伪的过程中，通过否定至否定而实现螺旋式上升。

经济观察报：有种说法是科学不是万能的，科学与真相之间相差很远。

尹烨：任何科学都是不完整的，都是有限制或有适用条件的。

换言之，科学要看你站在多长的历史条件去看，不是说科学不能解释世界，但世界不能只用科学去解释，因为科学只代表人类今天的认知体系。

如果今天我讲的内容引不起争论和兴趣，那意味着是过时的内容。真正的科普必须是性感的，引发的是兴趣。它激起的是通往科学且以后可以自己坚持走下去的路，而不仅仅是我作为知识的搬运工，对你进行强制性灌输。

谁敢说自己说的都是对的，哪怕“对”也需要打引号。亚里士多德的“对”到了伽利略那里就错了，到了牛顿那里就被补充了，到了爱因斯坦那里又加了条件。所以，任何时候，科学能看到的都是有限或有效真理。

经济观察报：从基因、蛋白质、组织、器官、系统到人体，其中有很多环节，为什么说基因能决定最终形态？

尹烨：是有很多环节，但根是基因。来自同一个受精卵分裂，DNA层面都一样。但为什么后续有的细胞是眼睛，有的细胞是头发，有的细胞是嘴，因为它在表达层面是不一样的。同样的基因会导致不同的表达，从而呈现不同的状态，当然也受外部环境的影响。但关键是如果根上出了有问题，最终就会出问题。

经济观察报：这是基因决定论？

尹烨：我没有讲过基因决定论，而是基因加环境互相作用，人一生最多受基因影响20%，如果是极端情况，基因影响就大了。极端长寿的人能活105岁以上，一些论文证明，的确有一部分可以在遗传上找到证据，不一定是因果关系，但相关证据反向推导的时候会发现有强关联关系。

科普与科学

经济观察报：科学、科普、科幻是什么关系？

尹烨：科学、科普、科幻再到玄幻，这是四个层面。玄幻随便编，硬核科幻有科学成分在，再往上是科普，科普再往上是科学，这四个层次严谨度越来越强、兴趣度则越来越弱。

科学都不完备，科普肯定更不完备，科学到科普之间要经过信息转换和过滤。毫无疑问，科普肯定不如科学全面和严谨。

但如果按照对科学的标准要求科普，都讲论文原文或讲教科书就行了么？受众可能会难以接受。为什么提科学研究和科学普及要两翼齐飞，因为目前这两个翅膀的发展要求和发展阶段还是不一样的。

经济观察报：你做了七年科普，科普有门槛吗？谁有权力做科普？

尹烨：技术越先进，越需要科普。我们经常提转化落地，如果要把一篇篇顶级文章变成产业成果转化落地，不做科普是不行的。

其实科普的门槛可能更高。科学家只是一个职业，就像企业家一样。科学不能是象牙塔的东西，科学就是知识，知识无高低，一条蚂蚁几条腿也是知识。科学的本意就是知识，从这意义上讲人人皆可做科学。

我们一方面在说破“四唯”，一方面又把科研强调成了“阳春白雪”，这恰恰是对科学理解的误区？

平心而论，一流的科普并不比一流的科研容易。因为科普者首先要用科学思维去理解“阳春白雪”，再用通俗的形式将其转化为“下里巴人”。这种深入浅出的要求是很高的，即使在全球范围内，科普大家的绝对数量，也要远远小于科研大家的绝对数量。

经济观察报：你是科普家吗？

尹烨：我不是，是不是科普家老百姓说了算。要看到科普人整体做了什么，而不是只关注某个科普人有一个字说错了。

比如说我背一首《琵琶行》，600多个字都背完了，但一个音读错了。即使你这个诗背的文情并茂，但我就挑你这个字读错了，那对这个背诗的人来讲公平么？

这种吹毛求疵，特别接近于今天中国的教育环境，我见过很多家长拿着书，让孩子闭卷背一遍。其实，家长不看书一句诗都不会，这也很像今天中国科普的困境。

如果不做科普的人，天天指责做科普的人，有多少人讲第一堂科普课就被挑毛病，然后从此不讲，大家根本没有给做科普的人一个机会。我看到的是，过去中国科普太难了，专职做科普的人生存状态是堪忧的，这也是需要我们一起改进的方向。

经济观察报：这也有一些问题，历史上发生过好多事，比较典型的如张悟本。

尹烨：没错，窗户打开了，蝴蝶能进来，苍蝇也能。但总要先打开窗户，让事情先发生。

我开始做科普，也是因为这一类人。他们在我老家的群里，天天传播一些莫名其妙的广告甚至阴谋论，我才开始入局做科普。

面对一些新问题，确实要允许两种声音同时存在一段时间。正反双方都可以基于事实，进行讨论甚至争论。你也不要认为大众都是小白，在讨论和争论中，大众是有自己的判断和鉴别力的。

经济观察报：你科普的方法论，会不会把人带偏？

尹烨：每个人讲科普都会有自己的风格，也都会带着自己的价值观、世界观。引发兴趣是一方面，很多人留言喜欢我的科普，是他觉得喜欢我这种正能量思考问题的方法。

我一直希望大家能够达观和开心，其实很多事情已经不只是科学的范畴，是社会学的范畴。世界不能只用科学去解释，你不能否认总有些问题是测不准、是不可被测量的。

我所提出的方法论，是希望能够启发我们对一个问题的思辨性态度，而不是一种所谓的非黑即白的二元论。

只有思辨性思考多了，启发兴趣才会广泛，在科普里面科学和社会学都会起作用。因为行业当中总会有各种各样的意见领袖，大家百花齐放，百家争鸣，一起做科普，这才是中国缺乏的科学活动的状态。

我们少有思想家，更缺哲学家，但大科学家解决的都是哲学问题，这要对兴趣的长期坚持求索才能形成。

智商税与代言

经济观察报：观众听了你的科普，接受你这套价值观，就可能去买你的产品，这里面涉及到一个科学营销的概念，这里面有没有一些伦理问题？

尹烨：首先，企业家、商人丢人吗？肯定不丢人吧。企业家就比科学家低一等吗？民营机构就不能做一流的科研么？如果是这个环境，哪个民企敢闯？

华大相当比例的科研经费是自筹的，企业需要有利润来持续做好科研并实现产业转化落地。比如说益生菌是华大营养的产品，也是华大集团一个重要的产业板块。我是华大集团的CEO，我也是这个产品的长期使用者，卖自己的东西不是应该的么？

现在很多领导干部也都在网上卖自己辖区的土特产，为自己辖区内的景点打call，这丢人吗？

经济观察报：这里面有没有智商税？

尹烨：我觉得首先要看发心，能够认知我的人，他不会觉得我是做这样事情的人；不信任的也不会选择我的产品。

从2010年开始，华大就开始对肠道菌群进行研究，到今天12年了。相关的SCI文章已经发表了71篇，包括5篇参与的《自然》，相关专利也有300多项。

在全球范围内，益生菌是一个现实的跑道。华大的益生菌是我们自己研发的，从科研到产业的每个环节都实现自我闭环。我作为常年的使用者，也听过周围很多用户的反馈，我坚信我的产品是很好的。

所以，我会继续正大光明的做科普，卖我们的货，比如和华中农业大学合作的多宝茄子树，跟云南大学合作的多年生水稻。我才40岁出头，着什么急呢？

经济观察报：过去对华大的质疑还有很多，有人说华大是深圳几大骗，还有人说华大的研发费用比营销费用低。

尹烨：华大从成立以来一路被“黑”大，可我们从来没有停。因为停了，在这个领域就会丢了很多机会。新生事物的发展总是伴随着争议。但数据不会撒谎。

华大发表了多少文章我刚才说过了，华大申请了多少知识产权，参与了多少标准制定都可以查到，包括华大研发费用的绝对值也可以看一下，看完相信会对华大有更全面的认知。

经济观察报：科普占你多大的精力？

尹烨：很大精力，你能坚持7年每天日更吗？我因为比较熟悉生命科学，可以做到简单预习就能讲，但即使这样，我做完还需要背后的团队处理，查文献加图片加字幕，这些东西加起来至少需要一个小时。

为了赶时效，我有时是半夜0点才录制，团队就要熬夜了。所以我很感谢他们，做科普必须是有情怀的人。

经济观察报：我理解你的整个框架：你有套理论，这个理论跟产品紧密相关，理论越普及可能越有利于大家对产品的接受度。为了普及产品，你可能会关注关联很多流行话题，如成功学、正能量等。它其实是一个科普、商业、个人兴趣、个人价值一体的东西。

尹烨：差不多是这样。我相信一流的科研，一定是一流的产业。更重要的，如果你真给孩子上过课，看他们顿悟的眼睛放光的感觉，那是最欣慰的状态，因为你知道启发了下一代。中国要决胜21世纪生命科学，如果孩子们今天不学生物，对生物没有兴趣，你怎么决胜？

经济观察报：怎么确保这个东西不误导别人？

尹烨：我会更正我的科普。我经常会把讲过的科普再听一次，有些是知识更新了，有些是当时口误了，有些就是我理解错了，我会在后续的科普中复述并更正。大家并不会因为你更正而看不起你，反过来，这也是一种长期负责任的态度。

经济观察报：当时为什么会讲错？

尹烨：哈哈，这个要求太高了。很多都是谈话节目，一次性录三四个小时，都是闭卷考试，里边每个时间点、每个事情都是脑子里需要记住的。

经济观察报：华大营养占华大集团比例多少？

尹烨：比例还很小，但这是我要扶持的新的业务。华大基因、华大智造都上市了，其他的产业板块也需要继续努力。

经济观察报：你前期科普好像没有这么有目的性。

尹烨：现在也没有特定的目的性，何况我的岗位也在变化，到什么时点上就应该做什么事。

最开始的科普，我在讲什么样的基因检测是靠谱的，以及为什么靠谱。因为当时我是华大基因的CEO，我不科普基因检测，大家怎么会去认知并选择基因检测呢？

经济观察报：目前对基因的认识还很不完整，比如DNA上经常有冗余信息，究竟发挥了什么作用。

尹烨：真能问到这样的问题，我就不担心了。这意味着行业已经普及了，我们可以讲下一段了。比如非编码DNA是怎么调控编码的，在学术报告上可以讲的非常严谨，问题是圈外有人看吗？没人看。

经济观察报：科学杂志列举了全球有待解决的很多科学问题，其中有些问题你也有回答，但哪些回答是“真正的”回答？

尹烨：你说的是每年的科技进展吧。我会把每年几个核心杂志总结的十大科学进展尝试解释下，不都是生命科学的，也仅代表我目前个人的认知，有些观点我也不认可。包括很多文章我也会说这个文章可商榷，这个文章是标题党博眼球，这两年特别在疫情反面，我写了很多辟谣的文章。

经济观察报：益生菌也有很多品牌。

尹烨：这个行业很热闹，同样也良莠不齐。CEO就是公司最大的产品经理、销售员，这是必须的。每款产品我都参与了反复讨论，包括配方。

我们的菌群来自中国健康人群肠道，经过严谨的功能实验。这些菌株基本都有专利保护，这个产品我有非常大的信心。这是我为什么大力推广的原因，我和家人也都是用户。

经济观察报：你宣传的作用有多大？

尹烨：还挺大的。过去几年，虽然复购率不低，但我们主要还是员工和员工家属在买，在很多场合去说这个产品，渐渐让很多人知道华大有益生菌。不是说我直接卖，而是这个过程让更多人知道华大有益生菌。

经济观察报：华大的未来战略是怎样的？

尹烨：我总结一下华大在做的五件事，也是董事长汪建提出的“大目标”。

第一件事是“先利其器造工具”。我们有句话，如果实验室不能够自己造工具，它一定不是顶尖的实验室，这是我们的工具决定论。

第二个是持续研究“生老病死”，从病开始研究然后扩展到出生缺陷、衰老，包括可能导致重大致死或长期危害的疾病。

第三叫万物生长，其实就是生物制造和未来农业。

万物生长就一定会推到下一个问题上去，即第四件事：生命起源。

生老病死就会做脑科学，就一定推到下一个问题上去，即第五件事：意识起源。

华大整体从全集团来看，未来基本就是这几个方向，如果说过去华大有一些成绩的话，核心点就在于工具能够自主可控、并且能以工程化的方式快速推进。

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