马三立晚年（少马爷专访当马三立的儿子并不幸福）

晓虹：当马三立的儿子有没有压力？

马志明：有压力。一个是他是右派，我本身就得替他赎罪，这个压力是普遍的，大部分这样的情况都是一样。在单位，特别是爷俩在一个单位很不好处理。再一个从艺术上很难满足人们对咱们的期望，你就应当好，因为你们家那么多年了做这个，你爸爸有能耐，你就应当的，如果不好，这个就对不住自己家里，也对不住观众。这确实没有糊弄一个吧，就不敢。

1983年一家三代合影

晓虹：就有一点战战兢兢。

马志明：如履薄冰嘛。可是你真凭良心说，我们这一代人没有办法与老爸那一代人比，起码就我来说，我没有真正把他的东西多好地继承下来，别说发展，很难说。因为我学过六年戏，然后我九年下放，加一块十五、十六年的牛棚，没有上台，没有说相声。我的从艺经历是比较地复杂，不像我父亲单一从小就上台，一直就说相声，他那个艺术提高自己在钻。再有我又不随老头，这也挺困难的。

老爷子名字先说，（三立）这是他的乳名，小名，大名学名叫马桂福，我大爷叫马桂元。后来他说相声不知道哪位老前辈说这个名字不行，马桂福多难听，就改一个小名，就把这个小名从那儿起算正式名字。

他的模样长得怪，瘦、高，但是他丑吗？不算俊，但是他帅。他站那儿以后大褂一坐着就感觉特别地飘洒、飘逸，这个“帅”我做不到，因为我个矮，我长得又不随他，无非声音有一点随，其他的我随我母亲。

我的不利条件多，我的文化又不如他，他初中毕业，我小学毕业。当然要说我填表、写学历，又可以写中专，我戏剧学校算毕业了，他给我毕业证，这是以学戏为主，文化上不是最重要的。当马三立的儿子并不幸福，实际上如此。现在我儿子也同样也有这么一个（困扰）。我要做这个，自己也有一点想法，他如果不是我们家的后代，他比一般人要强得多，也就干这个了。后来我们孩子考曲艺学校，在小学毕业的时候没有考上，没有要他，后来就上大学了，就走另外一条道路了。如果他干这个，我主张他唱大鼓，因为他嗓子不错，他的韵味、板眼都行，让他唱大鼓也是稀有，因为男子唱大鼓的少。真正大鼓过去刘（宝全）、白（云鹏）、张（小轩）都是男的。

马志明眼中的父亲马三立：一心致力于制造笑声、取悦观众的人

晓虹：在您的眼中父亲是什么样的人？你刚才已经说了，有一个马三立这样的相声大师做父亲其实并不是一件幸福的事，有时候觉得压力很大，在日常生活中，您的眼中他是什么样的人？

马志明：他这个人就是一个一心致力于制造笑声、取悦观众的人，但是他本身确实不幸福，他这一辈子很可怜。

晓虹：为什么这么评价呢？就是因为他坎坷的经历？

马志明：他就是在业务上下工夫，他在人际关系上不懂。有时候在台上说一点事好像饱经风霜，人情世故都挺通，其实不然，所以他的过心的朋友少，也不跟任何人太近，也不是右派以后，一直都这样，说哪个与他是铁哥们儿我还真说不出来。他就是这种人。

晓虹：很淡。

马志明：是的，在我们家吃饭的人不多。不像我，我招人在我们家吃饭，我挺高兴的。我们老爷子就包括对儿女，你去哪儿吃，言外之意是你该走了。他愿意清静，他就看书。也别说，他有时候好一点体育，别看体育不好，那年头听电台介绍球，他挺好，没有什么太多的嗜好。

晓虹：就是在生活中他的淡与对相声的狂爱，这种反差挺大的？

马志明：是的，他的享受是说相声，是创作，是演完了人家说您这个好。比如你给他买几瓶茅台，送多少好烟酒，他也就说还行。要说他的痒处，说您那段我理解，你当初创作那会儿，或者是台上表演的时候内心是这么想的，你要这么一说，说到他美处，触到他的心里，他对你马上就高看了，恨不得留你。他是这么一回事。要想得罪他就说他活不行，什么玩意，你说这个不象话，你说这个看看。

晓虹：他当时什么表现？

马志明：我不敢说那么狠。比如说这个，是不是得动一动，这点我总觉得他不太爱听。你要说的对，他也改，但是他脸不太好看了。他不会说“你说的太对了”，他自尊这方面太强了。

“我父亲的段子我基本上都会，可是有许多的段子都不敢演”

马志明：他告别舞台那会儿，都已经89岁了，说点什么呢？也不能找体育馆，要不我唱歌，现在的嗓子已经有一点变了，老了以后甚至感觉五音不太全一样，反正有毛病，我说您别唱了，要不来数板，来兄妹顶嘴、人生在世，教育人的相声老调，我说行是行。

我说您唱这个行，但是头一句不好，封建，“人生在世命凭天，莫把那报应当作虚言。”过去老年人就是这么说，这是宿命论，你干了一辈子，告别舞台的时候还在这儿有这么一句，不太好。他说依你？我说“人生在世心不要偏”也不算费事，“莫把那报应当作虚言”，在任何时代偏心都是不对的，没有封建味。

结果到台上，开始了，“人生在世”要出来，他的舞台经验“命”字没有出来，上嘴唇一碰，还没出“命”，就告诉打鼓的“就照这么打，咱俩就这样配合挺好，如果打不上，我们配合不了”。我们就找一个包袱，观众还乐了。

“咱开始”……

“人生在世心不要偏”……

他90来岁的人，还能这样，假如是我，我想好了改成“心不要偏”，到台上“命”字出来了，我也就干脆过去了，要不我吃栗子了，来一个这个多丢人，回来就后悔，怎么没有注意呢？只能说接受教训就没有那个决心，他说哪个好，咱们就照这个来。

说相声经常有这种时候，唱一段，咱就来了，又重唱，这也很符合相声规律，他要没有这么多年舞台经验做不到，这就是基础。

我到后来就说，我父亲的段子基本上都会，可是有许多的段子都不敢演，因为不够他的身份，没有他的观众人缘，自己心理也没有底，只能说是会了，保留。《开粥厂》我也演过，这类我也使，但是不拿当我的行活，不当我自己的重头戏。

别人那儿有样板，别人都知道这个好，你再学，不能不学，学人家好，吸收人家的精华东西，把人家的经验放在自己身上是好事，但是照着他的演，恐怕是永远超不过。

我作为观众要听马连良真好，学马连良的其实也不错，当初有一个梁益翎，凭良心说我听他的京剧还行，可是如果让我坐那儿评论，我觉得还是不如马连良。因为他在先，你在后，有先入为主的问题。

有一些段子也是，特别现在是好段子了，让我来，我绝对不敢来。

我父亲并不爱《买猴》，爱这《十点钟开始》。从1956年、1955年就弄这个段子，一直到八九十岁还在那改，根据新形势又改。我也知道这个段子好，老头使的也好，在行内是有口皆碑，但是我来这个绝对不敢动，词我早就背下来了，这儿说，那儿说，连变化我也知道了，可是我绝对不敢动。

晓虹：我看您以前的访谈就说一句话，大意是说无论什么样的段子到我这儿来，得有自己的特色和味道出来？

马志明：完全按照人家那个，是嚼人家嚼过的馍，不香，就得自己吃新的，这就对了。

马志明：我爸爸要求我听到都起茧子了才能学相声

晓虹：再回到您与父亲的问题，你与父亲的感情是什么样的，与他像一般的孩子，你是家里的长子，上面四个姐姐，他对您是否特别金贵，特别娇惯一点？

马志明：我们老爷子好像不是……。比如我有孩子，我们玩，天天当玩意儿，他没有这个时候，很少。在我们小时候他在那儿想事，倒弄词也好，你顶多在他旁边揪他耳朵，也就这个。他锁骨这儿的窝能够倒上水，起码是一两酒的杯倒进去不撒。偶尔有这种时候，大部分的时候不是在他面前。

他一天在外面演出去了，回来就是累，累得睡觉，睡醒了又走。大部分的时间我是跟我妈妈在一块儿的。我妈妈没有工作，是一个家庭妇女，就守着我们这些孩子，我大一点了就跟着上学了。

他那儿演，我就跟着，那个年头就是走着去，走电车的时候都少，艺人一般都住在南市，就是围绕这些剧场附近两三里地，没有太远的。他要是出门了，我就上区团，我们那个不是市团吗？他有和平区的，南开区的，红桥区的曲艺团。他们也有相声大会，我上那儿听段子。

我爸爸要求我听到都起茧子了才能学相声，必须得听到这样。这段我知道，那段我也知道，为什么许多不怎么排练呢？听得太多了，你一说我就知道下面是什么意思，你就是有一点变化他也能跟上，这就是长期在这里熏陶的。

我们老爷子在教学上也有一套，他不让您背，他让您听，听完了让您问，你哪点不明白？问。比如下午在南门外医院里说《三字经》，听完了我问，您怎么说完这个有莲山、有龟藏，赵佩茹也不翻，就小眼看着您，你把扇子一扔，就站那屋去了。一般的一说他父亲是乌龟，他就得翻了，或者打，或者是推，赵佩茹这个翻的方法是内在的东西，也不瞪眼，这么一看您，观众的情绪马上就逗上了，比喊打的效果还好。你怎么躲在哪儿呢？这是什么意思呢？让我说，为什么这么设计？

晚上我还说这个，晚上在哪儿演，比如燕乐，还说这段，注意这点，是这么学相声的。有的认为话越狠，这个包袱越响，其实不然。就像《对春联》就这个对子，“打您母亲没有结婚就有这幅对子”，赵佩茹翻这个就说这句，观众发自内心都喊。但是别人听完了，他认为不够火候，“打你妈没有结婚就有这个”，“妈”与“母亲”就差老多事儿。因为这是一个文化段子，他咬言咂字带损劲儿的。“母亲”好就好在“母亲”上，往往不理解的人给弄成打你“妈咪”，跟骂街一样，难听而且粗野，感觉这个相声不是文人。

他们这代人有许多这些小节骨眼，如果不仔细听，或者他不告诉你，你想怎么老使不到好处，就得甘于寂寞，得认真踏踏实实听十年，八年，才能站得住。不然的话，昙花一现。

比如大作家给你写一个好段子，你让他教给你，你再背词了，也许一炮打响，因为词也好，内容也好，有嗓子年轻，啪一下子火了，后面他还给你写吗？再写还能这么好吗？你的前途寄托在他的本子上。如果我不给你写的，我给别人写，你就完了，他就没有基础，有基础的人就没有东西也能自己编出来东西经得住推敲。

晓虹：所以这也是你自己改编和自己创作的原因，不能把自己的命运寄托在别人的身上？

马志明：是的

自律马三立：父子从未同台演出

晓虹：你和您父亲同台演出过吗？

马志明：没有，从来不带着我。

晓虹：为什么呢？他怕您沾光吗？

马志明：不是怕沾光，他认为这样不好。中央电视台的王晓，文艺部的，现在是主任了吧。现在负责《周末喜相逢》，有一年好心给我出一个主意，今年正月十五上我们《曲苑杂坛》。他原来管这个的。老爷子，你、马六甲三个人说一个酒令。

晓虹：从形式来看很好的。

马志明：而且他想的很对，他让马六甲逗哏，让老爷子挨打，我去出坏主意的。表面上我是跟我父亲一拨的，对着孩子，其实我是向着孩子打老爷子。社会有这么一种现象，中年的对老的不如对儿子，他在儿子身上花钱、投入精力要比伺候老的大得多。我一听也挺好，这个主意太正了，而且是正月十五，马六甲那个时候刚拿完全国一等奖。我说行，你给我爸爸打一个电话，问他干不干？王晓就不理解，怎么能不干呢？一家子啊，肯定干。我说未必。后来他一打，老爷子说，我上可以，但是我们爷仨上，他反对这个带，往上拽。我周围的人也上那儿做工作了，我不敢啊，我一做工作就被骂一顿。别人说对我们孩子有好处，孙子也带起来了，这一下不就出名了嘛。我当初谁带我来着呢？他就这样理论。

晓虹：他是担心别人的评价还是过不了自己的那道坎？

马志明：过不了那道坎，同时也有舆论。就跟我们孩子参加一回相声比赛，他找了组委会，不让他进决赛了，马六甲别进决赛了。

晓虹：这有一点矫枉过正，别人说举贤不避亲的。

马志明：因为那个标题是“马三立杯相声大奖赛”，你把这几个字抠下去，别算“马三立杯”给他一等奖我管不着，如果用我名字做这个栏目，这个活动，他得一等奖说不清。

晓虹：你当时能理解吗？

马志明：我理解，孩子不理解。

晓虹：马六甲当时有什么表现吗？

马志明：哭了。现在他那段天津电视台老放，叫《照猫驯虎》，教育孩子的那么一个段子，现在还放着。按当时说，他自己考虑有可能一等奖，但是不让进决赛，就根本没有三等奖的资格了。决赛都没有进。老头特别在晚年自律，尤其是在政治上有一定地位，有功名权以后，特别拿这个当回事。

马志明：艺人大角自律往往不行，为什么呢？就是因为周围人奉承他，他不下功夫。我要是没有我爸爸右派，我没有今天略微这点成功。我也感觉我是少爷，我花钱有的是，周围人对我好，我在业务上肯定不下工夫，这也是客观规律。如果我要是像许多越年纪大的，孩子往往没有时间教育，孩子也自己容易懒惰。

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