段奕宏专访（专访段奕宏创作应该有孤独无止境的追求）

澎湃新闻记者 杨茜

“这个剧本挺带劲的。”2017年，段奕宏看完一个东北边境小城犯罪故事后，发出这样的感叹。

在故事的最初版本里，吸引段奕宏的带劲，是扑面而来的东北生活气息，极度的寒冷，大雪、林场、守林人的小屋，还有一帮经常在小城酒吧夜总会走秀，以乐队身份掩饰自身干“脏活”的人，尤其是最后这点。

于是段奕宏找到编剧想聊一聊。这一聊，一发不可收拾，他想要拍好这个故事。

三年多后，短小精悍的犯罪题材网剧《双探》播出，这个故事终于被搬上了荧幕，这也是演员段奕宏第一次做监制。

《双探》剧照，段奕宏饰演李慧炎

从看上这个剧本开始，段奕宏就参与进了创作。一开始，他对监制这样的称呼不太适应，找不到方向，“一个身份的转变，多一个身份的标签，会给我带来困惑。”

在他印象中，自己参与过的优秀影视作品的监制是非常厉害的，他自认不可能达到那样的水平，但他的确是很早就进入了项目中，和编剧、导演、其他主创一起改剧本，聊人物。后来段奕宏想明白了，与其去纠结犹豫这种标签称呼，不如踏实把事情做好，“让自己去做一个参与者、创作参与者，那个标签告诉我，其实你越纠结你可能越做不好。”

《双探》中两个主角，一个北京胡同里的警察李慧炎，一个看似毫无追求的入殓师周游。在段奕宏看来，编剧的私心略有些偏向于周游，“故事的着力点都在周游身上”。但他还是选择了李慧炎，尽管他已经演过很多次警察。

“同样是警察，但是人不一样，有各种各样的性格的警察，我觉得李慧炎有一个核心力量，也有机会去表达诉求，人物有烟火气，他普通得不能再普通，甚至在工作积极性上，看似没有那么上进，可是今天我上班，我就例行公事去办案子，我的信仰是否还那么坚硬，那些不是口号，信仰是深埋在血液和骨髓里的。”

段奕宏对这个执着深入东北边境追一起绑架案的警察，有表演的兴趣。但他坦言，由于整个故事的重心问题，在筹备期，他扮演的李慧炎是放在后面考虑的，当时他希望有其他优秀的男演员能够撑起“双探”里入殓师这个角色。因为编剧在构建周游这个人物时，参考了大鹏，而大鹏也表现出了对这个剧本很大的兴趣，顺理成章就有了现在观众看到的周游。

大鹏饰演周游

“我跟大鹏对他这个人物真的是交流了不少，我很高兴他能看上这个角色。除了文本对周游所提供的基础，他本人我也是很喜欢的，他是一个很有要求的演员，他特别想有一个不一样的形象呈现给观众，我觉得他对这个人物是经过了很艰苦的思索，做了很深度的表达，我很尊重他对周游的诠释。”

现在看来，入殓师周游回到家乡寻找杀父仇人这条线，大鹏的表演精准且自然，的确让周游成为了华彩人物。

剧中绑架案、谋杀案、灭门案三起案件相互交叉，小城中霓虹闪烁下却是暴力打斗的场景，广阔无垠的林场在没过膝盖的大雪中显得静谧可怕，李慧炎在极度严寒中眉毛头发沾满白雪，还仿佛看见了熊。

《双探》的拍摄要面临真实的寒冷环境。

《双探》的镜头和调色都沉淀出罪案剧独特的气氛。这也是段奕宏从一开始就追求的“高级感，非同质化”。他表示，“真实真实再真实”，就是他所追求的，而他一定会去避免的就是“虚假虚假再虚假”。

比如在现场的第一场戏，是白石舟在案板上擦洗动物血浆，当时的美术指导已经给画面一个很好的创意，拍完之后，段奕宏提出，白石舟右手擦桌子，左手不知放哪的感觉很不好。

“他说这是白石舟自己的案板，不可能手足无措，还提出左手一会儿出镜一会儿入镜，不自然，不像做了很久屠夫。”导演费聿竹回忆，这个细节当时只有段奕宏提出来了。后来为了这个没多少戏份的左手，全剧组重新费大劲喷了一遍案板上的血浆，又重拍一次。

剧本里没暖气的地方，片场就没有暖气，剧里派出所只能靠小太阳取暖，片场所有人和机器也就靠几个小太阳。真实的片场有着真实的寒冷，现在的剧集中，观众能从每一次人物的出场，角色每一口呼吸中，感受到“寒冷”这个重要的剧集底色。

事实证明，段奕宏没有辜负这个故事最初带给他的“带劲感”，虽然由于篇幅限制、主线考虑，那个最吸引他的走穴乐队戏份被改掉了，但他仍旧交出了不错的成绩，目前豆瓣评分7.8。

【对话】

寻找质感

澎湃新闻：是怎么看上这个剧本的？

段奕宏：最早觉得这个剧本挺带劲，然后就跟编剧聊一聊。后来改变挺大，原因就是越聊越深，我们各自的想法，网剧的追求，人物的设置，更重要的是做一部作品的核心力量是什么，不能只是被某个桥段所吸引，忘掉了做这件事情的意义和价值。这是我这些年来选择剧本上的一个侧重点，可能在我看来，这已经超出了一个演员创作的空间和兴趣。

澎湃新闻：这个剧想要传达给观众的核心力量是什么？

段奕宏：由于演员这样的一个工作，我接触过不少警察，包括刑警，我发现他们在坚持自己的信仰上面，确实是令我非常钦佩的，有很多真实的故事，确实要比一些影视作品要更加感人。这个东西挺吸引我的。因为这个剧里面有一个警察也在追案，我是在想一个什么样的信仰，放他到没有经历过的空间和时间里面，他还在坚持，如果放大，这还能不能经受得住讨论？灵魂的拷问，信仰坚持类的拷问，还是人格的拷问？

只有遇到了棘手事件的时候，才能彰显你更能看清自己。我想，就像一个老司机，没有遇到险情的时候，你没法去衡量和评判我是不是个老司机，有没有一个高水准的心理素质和技术能力。

面对一个作品的时候，我想应该去追求的，不是在情感上和职业性上概念化、同质化，而是要避免同质化，去细分它，去追求的是根儿上，逻辑上的东西，要寻找质感，比如信仰的质感，职业的质感，还有生存环境和教育背景的一种质感，这样的质感，会带来避免同质化的一种可能性。

澎湃新闻：怎么去避免同质化呢？整个剧的风格上东北气息真的特别的浓。

段奕宏：我觉得是这样，人物是一方面，另外，我们在着手从最开始做这个剧本的时候，还是从大的方面去着手。不瞒你说，李慧炎其实是放在后面去考虑的一个人物，他都是在周游之后才考虑到的。

周游整个的节奏和事件是带动整个作品的，而整个作品的追求又是在这个人物之上，我们当时是从大块的方向先去着手准备，再放到主要的角色里面，再放到身边所发生有关联的这些角色上面，一个都不能少，一个都不能不去考虑和细琢磨。

说到质感，比如你说的东北气息，要感谢地域，我们选择了东北去让故事发生，又选择了雪景。这块地域，延吉那个时节的气候，我们要重新发挥一种想象和创造力，很多地方是根据环境地域去生发，再去创作的，再去细化的，不放过任何一个细化机会。

《双探》剧照

澎湃新闻：进入这个项目之后，你对于剧本也带来了一些意见，有提出过什么改动方向或者说增色的部分？

段奕宏：我是从做剧本一直开始就在，我刚才所说的这些方向都算是吧，你让我细说我改变了什么，我记不住了，太多了。

澎湃新闻：这个剧是你第一次做监制，把李慧炎放在最后考虑，是不是因为你还承担了监制的责任，想先考虑别的角色？

段奕宏：你这个问题我得这样回答你，因为编剧他很看重周游这个角色，所以从一开始写的时候，剧本的着力点都在周游身上。我们作为团队，我是觉得用周游这个人物，能吸引到更好的演员来演，所以我当时没有让他分散注意力放在李慧炎身上，我就认为这是编剧的一种写作习惯，或者喜好也好，去专门关注周游这个角色。

澎湃新闻：既然周游是着力点，当时没有想过自己去演周游这个角色吗？

段奕宏：我希望通过一个就在文本上就已经很成熟的角色，去吸引一个更好的男演员来演。

《双探》剧照

澎湃新闻：为什么当时想要担任监制？这是你首次做监制。

段奕宏：其实一个身份的转变，多一个身份的标签，会给我带来困惑。但后来我想，那就努力让最后的结果有说服力，让观众的反应去淡化标签，坚持还是不坚持，还是最终的结果最重要。我发挥创作者的创造力去加持一个作品，或者坚持我对自己作品的追求，可能比纠结监制这个标签更加务实。所以要问说我做监制是如何支撑下来的，我到最后也没有觉得自己是身兼两个身份，我只是把自己回归为一个创作者而已。

澎湃新闻：在现场会不自觉去把控关注更多事吗？毕竟还是有责任的压力。

段奕宏：你为什么要说不自觉？你觉得作为创作者，应该说什么话，不应该说什么话？所以说你还是被一个所谓的演员也好，美术也好，监制也好的身份和框住了，认为监制该说什么话，导演该说什么话，美术该说什么，演员该说什么话。

我也遇到过有些人，认为好像演员不应该参与太多，可是我想我们是同在一条船上，一个作品固然是导演的作品，可是导演信任我这样的演员和创作者，那么我这个演员，或者说我这个美术，是不是可以参与得更多一些。

所以我们现在的这个行业里面，有很多奇奇怪怪的声音，觉得演员应该说演员的话，那么谁规定演员应该说什么？我们回归到一个创作者，作为创作者，你想到了就应该表达，如果我作为导演，我作为监制，我简直求之不得有这样的创作者，给我不同的声音和判断。就像现在我们在乎观众的声音，有时候感觉观众的点怎么这么棒，我们怎么没考虑到。

人的思维和思想，真的是可能性很大。我们不能闭门造车，如果我们都忘掉所谓的身份，不享受所谓的大牌大咖待遇，我们只回归到一个简单的创作者身份，我们都有权利甚至说都有义务，参与到作品的创作当中，开发大家的集体创造力，去寻找一个独特的、别致的、高级的创造想法，这样为什么不好？

《双探》剧照

澎湃新闻：这次在东北拍摄特别冷，我觉得观众都能够感受到冷，是不是对于演员来说，现场挺艰苦的？

段奕宏：如果在一个真实的环境之下，被我们这些演员演出了不可信，观众感觉不够冷，是不是我们的失败？在这么一个地域拍摄，应该是求之不得的，所以这也没什么可说的，心理和生理上的困难确实是有，我觉得达到了现在这样，最后观众看了不跳戏，相信角色的境遇，相信有这样的人物，有代入感，相信真实，我觉得都是值得的。

澎湃新闻：刚刚你提到观众的声音也特别重要，从开播以来，你作为创作者之一，是不是有关注到观众的评价或者弹幕？像这种探案剧，观众的讨论相对比较多。

段奕宏：弹幕我没有看，但是我觉得能接受你们澎湃新闻的采访，应该是觉得你们也注意到了。

澎湃新闻：你塑造过很多个警察，但是在李慧炎这个角色上你是怎么去想的，他和我们印象当中去办绑架大案的警察不一样，包括在面对案子的反应上，也不是特严肃沉重。

段奕宏：对，不一样，因为他的生活状况不一样。他是生活在一个大杂院里面的警察，所以根儿上的逻辑，根儿上的生活气息不一样。 在创作人物的问题上，说起来话就特别长了，我觉得作为演员，创造一个人物是各种各样的方式，我就不在这细说了。

没想到“兄弟们”来助阵

澎湃新闻：整个剧作当中，对你来说比较有挑战性，或者个人比较喜欢的段落是哪个呢？

段奕宏：我喜欢整个的经历，对我来说是一种思维的维度的延伸，一个深度挖掘的机会，跟这些具有创作力的主创在一起工作，经历了将近80来天，记忆犹新，足以让我更加的热爱这个职业。

张国强饰演任邢军

澎湃新闻：有很多戏份，我个人猜测是现场发挥的，比如说在教堂当中，李慧炎和任邢军唱歌交流，任的扮演者张国强也是《我的团长我的团》里的演员，是不是现场有多次因为默契诞生的即兴片段？

段奕宏：创作就是这样，好的演员在一起，好的气氛都会随时随刻有，会诞生这种即兴发挥，那首歌如你所说，确实是即兴发挥的。即兴发挥的东西很多，包括我跟他在烤炉边的沙发上，那些戏也都是即兴发挥的。首先创作团队是鼓励这样的即兴发挥的，然后我们会再去选择用不用。我作为演员我也很喜欢这种和演员的即兴碰撞。

李慧炎和任邢军在沙发上聊天。

澎湃新闻：除了张国强，还有其他《我的团长我的团》的演员这次演了《双探》，是你当时想要去联系大家一起来参与创作吗？

段奕宏：准确说，是他们“自我推销”来的，不是我邀请来的，我不敢奢望去消耗兄弟们的这种情谊，因为我对《双探》最后的结果难以预料。国强是第一个打电话进来的，然后邢佳栋、高峰，我又主动去邀请了刘威葳。他们都是主动请缨的。

他们说老段第一次当监制，应该力挺一下。作为我个人，我根本就不敢去想去集结他们的力量。正如佳栋说，老段你就是想得太多，你不要想太多，当监制不容易，兄弟们应该力挺，我不挑角色，坏人好人不在乎，有几句词的也行。这个话让我听得又感动又难受。

澎湃新闻：难受是因为什么？

段奕宏：难受是我又要重新捋一下我的角色思路了，因为之前压根就没想过能请到他们……但是他们能加入到《双探》，确实是一种加持，提高了《双探》的表演层次。

澎湃新闻：这是你第一次挂上了监制的标签，觉得有遗憾吗？或者觉得可以做得更好的地方？

段奕宏：很多，创作本身就应该有一个孤独无止境的追求。

澎湃新闻：在这次做过监制后，以后还会不会有兴趣去继续做一些幕后？

段奕宏：我觉得无论日后有什么样新的标签，通过这次，我认为还是要有勇敢的心。第二，不要过于去在乎一个标签对我们的加持或者是局限，永远保持一种创作者的心态去对待作品。

澎湃新闻：能不能推荐一部最近看的喜欢的电影？

段奕宏：我最近在看第四季《王冠》，电影推荐《困在时间里的父亲》。

责任编辑：程娱

校对：刘威

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