中美对郑永年的看法（慢点观察专访郑永年之二）

原创 万霞 深圳卫视直新闻，今天小编就来说说关于中美对郑永年的看法?下面更多详细答案一起来看看吧!

中美对郑永年的看法

原创 万霞 深圳卫视直新闻

多年旅居海外的知名政治学者郑永年，上月底参加了主持召开的经济社会领域专家座谈会，成为坊间热议的“中南海九专家”之一。

就在同一时间，郑永年归国加盟了香港中文大学（深圳）。不少人预言，郑教授将给深圳乃至南方的人文科学研究，带来新的面貌。

*深圳卫视《直播港澳台》记者与郑永年教授交流

日前郑教授首次接受深圳卫视的专访，让我们有机会与他面对面交流。专访前后有一小时，期间除了我们的简短发问，绝大部分时间，都是他在滔滔不绝地讲述，这有点出乎我们的意料。

此前郑永年曾来深圳卫视录制节目，所以印象中，他说话是“江浙人”典型的慢条斯理风格，可能是担心自己的浙江口音，别人听不清，似乎还特意放慢了语速。

但这一个小时，却刷新了我们的印象，这完全是一个“深圳速度”版的郑教授嘛。

郑永年谈中美、台海、南海、中印等当下最焦灼的问题，不仅语速快，而且“金句”频出。不仅智慧“干货”满满，更有一颗拳拳赤子心。

我希望在分享郑教授的观点时，还可以从他的理据、他的逻辑中，找到他分析现实世界和复杂问题的思路。这个探索也很有趣。

因此，“以问题为导向”，我把郑教授的访谈做了一个整理。这一篇要了解的重点是：中美会“脱钩”吗？

【郑永年最新“金句”】

1、越来越多的美国人，对他们的政治制度，失去了信心。

2、美国现在把“新冠”推责中国，这是非常愚蠢的。死的是美国人，不是中国人。

3、中美关系的恶化能不能得到遏制，最主要的还是取决于，美国政府能不能解决它国内的问题。

4、我们不会变成美国，我们是走自己的道路。

5、美国想要“脱钩”，但中国有能力拒绝“脱钩”。

6、中国有能力抵制美国的“脱钩”，那就是，中国更加地开放。

7、中国有4亿中产，没有一个资本想放弃中国市场。

8、反美情绪不可避免，但中国对美政策最重要的还是要理性。理性来自哪里？来自信心。

9、不可能有热战。如果是美国一定要挑起一些局部战争，中国也不用怕，能控制住就行。

10、中国继续更深度地改革开放，才是对付美国最有效的武器。

*深圳卫视《直播港澳台》专访郑永年教授

【郑永年的访谈实录——关于中美关系】【技术冷战只是开始？】

中美之间现在不仅仅是一个经贸冲突的问题，美国首先就是要跟中国进行一个技术冷战。

技术冷战，我想你们在深圳感受特别明显，美国既不允许它的高科技出口中国，也不让中国来搞科技公司，像华为、抖音走向美国，通通受阻。它在搞技术冷战、技术脱钩，这还仅仅是美国目前对华战略的一部分。

【美国为何闹“脱钩”？】

改革开放以后，80年代，就是中美建交以后，美国对中国的定位，基本上是接触政策，希望通过接触来改变中国。

那么现在美国搞所谓的“贸易脱钩”，它是这样一个逻辑：我跟你贸易了，但中国没有变成，美国所想象的那种国家，反而发展出自己的模式来了。所以，我现在要“脱钩”。

以前我觉得美国非常自信。美国因为它是一种使命性的文化，使命性的国家，你看美国二战以后花了多少钱，向全世界推广它的民主自由模式，搞颜色革命。甚至在中东，推翻人家国家的政权，把美国的制度强加上去。

【中国不会变成美国】

但是中国是个文明，我们是个文明型的国家，我们可以改革开放，可以学美国，但是我们不会变成美国，我们是走自己的道路。

所以，我们不仅没有变成美国所期望的国家，反而形成了一套比较完善的、基于中国文明文化、实践之上的中国方案、中国模式，所说的，另外一种选择。

【美国不自信了】

美国以前是非常自信的一个民族，但是近些年来，2008年金融危机以来，尤其是今年新冠疫情扩散以来，美国越来越多的人，对他们自己的政治制度，失去了信心。他们以前认为，我这个民族是世界的标准，是全世界都要来学的。但现在感觉到，美国自己问题那么多，而且解决不了。

像以前福山说《历史的终结》的时候，1990年代初的时候，美国多么自信。认为美式民主是最好的政体形式，也是最后一个政体形式了，世界上所有的政体，都会变成美国这样的政体。但是没多少年，30年都不到，美国就成这个样子了。

【美国政治治理出了问题】

以前他们的政党之间，还可以找到共识，还可以合作，但现在，政党之间互相否决，为了反对而反对，你看现在像特朗普跟拜登，两个人打得不可开交。

尤其是，在这次新冠疫情的过程中，美国发生了严重的治理问题。

其实美国在很多方面来说，它还是很先进。技术很先进，市场很大，创新能力很强。它的问题，主要是治理制度问题，主要是政治问题。

那么一个方面，中国在上升，经济在上升，中国不断完善自己的政治体系；另一方面，美国感觉到，对自己的政治制度不自信，所以，从这个角度来说，美国人的心态不一样了。

* 已走向世界的中国华为

【美搞全面围堵】

大家知道，两年以前，美国就把中国界定为它的敌人。以前，在美国看来，中国即使不是Partner（同伴），但也是一个可以接触的对象。那么现在，美国把中国界定为敌人的话，就不仅仅是个技术冷战的问题。实际上，美国对中国正形成一个全面围堵的架势。

【中国有能力拒绝“脱钩”】

我觉得，美国强硬派是希望把中美关系，引入当年美苏冷战的状态，希望将中国重新打回贫穷社会主义，所以它要遏制你的发展。但是中国不像苏联，因为中国是在开放状态下成长起来的，中国本身就是世界经济体的一部分，所以很难。

中美贸易战两年多时间了，到现在还是很难脱钩。所以不是说美国想做什么，就能达到它的目标。

如果美国对中国搞“冷战”，中国实际上是有能力反制的。简单地说，美国政府想对中国搞“脱钩”，但中国是可以拒绝“脱钩”的，中国有这个能力。

【问题关键在美国国内】

现在中美关系的恶化能不能得到遏制，维持基本的和平的局面？我是觉得，最主要的还是取决于，美国政府能不能解决它国内的问题。

*特朗普时常拿“中国病毒”说事，将疫情甩锅中国。

特朗普政府把国内的矛盾推责中国，把新冠疫情推责中国，是解决不了它的问题的。我说，这是非常愚蠢的一个做法。

你现在推责说，“中国是新冠疫情的根源”，但是死的现在是美国人，不是中国人。这说不过去了嘛。

【为何推责中国？】

美国那么多的政治人物，为什么就整天地吵架，跟中国吵架，不把他的精力放在抗击新冠病毒？

这是因为，它的制度就决定了很多问题解决不了。因为两党吵来吵去，什么都政治化，什么都意识形态化，它解决不了问题，最简单的一个办法，就是推责中国。

【开放就能反制美国】

中国其实有自己的能力来抵制美国的“脱钩”，那就是，中国更加地开放。

美国越封闭，中国越要开放。这个道理很简单，美国它不是铁板一块。美国不光是一个行政当局，一个共和党政府，美国有不同的利益。有它的军工系统、有强硬派、也有华尔街、也有左派，各方面的利益都有。

现在好像美国形成了一个广泛的统一战线，来对付中国。但实际上，统一战线里面的各个角色，它的利益是不同的。

华尔街向中国施压，目标是使得中国更加开放，他们可以赚更多的钱；而军工系统想卖军火，想把中美关系引导到美苏冷战的状态。

所以只要中国开放，美国内部不同的力量之间，就会进行较量，自己达到一个平衡。

中国能不能坚持开放？我觉得这是消化美国对中国“冷战”的一个最有效的方法。中国应当有这个信心。

【两年内6000亿美国资金进入中国】

彼得森国际经济研究所最近出的报告，在过去美国对华大打“贸易战”的两年间，美国却有6000亿美金进入中国的资本市场，所以中国开放的潜力是非常大的。

*中国仍是国际投资热土（深圳街景）

因为我们好多领域还没有那么开放，稍微开一个口子，就可以吸引大量的外资。这就是为什么中国最近这段时间，表现得比较自信。

你想“脱钩”，我也不给你“脱钩”，就是这个道理。因为没有一个资本想放弃中国市场。

【美企难舍中国大市场】

我一直举例子说，中国已经有4亿中产，4亿中产相当于美国的总体人口。美国的中产大概50%，它4亿人口,有2亿的中产。因为人口基数大，所以我们中产的绝对数，早就超过美国了。

所以，我跟美国驻华商会交流，他们没有一个企业想离开中国。因为他们放弃不了这个大市场。资本的本质就要赚钱，中国还是国际资本最重要的一个投资地。

*深圳湾大桥

【抹黑中国难以持续】

不容忽视的是，特朗普政府在用意识形态抹黑中国，大搞“身份政治”。这个当然首先就是因为选举，选举的需要。因为选举的时候，所谓美国价值观，这些变得重要起来了。

另一方面，美国针对中国搞世界两极化。国务卿蓬佩奥到欧盟、到其他国家到处游说、到处宣讲：

“你并不是选择中国或者美国，而是你要选择，民主还是专制？自由还是不自由？”

当然，实际上并不是这样的。但是在国际政治上，搞“身份政治”有它的吸引力。你看看美苏冷战的时候，美国也是把苏联妖魔化。

现在这种抹黑中国，把中国妖魔化，把自己道德化，这是非常危险的。

我并不认为，美国这样做，是它的长远利益。我觉得，只是一个政治人物，用意识形态对老百姓进行操纵。用最简单的语言，来操纵老百姓，是不可持续的。

【危机管理是重点】

还有一点，特朗普是一个权力欲非常强的老头，他也不改变他的性格。他会不会在中美关系上，做一些极端的事情呢？

在台湾问题上，在南海问题上，这就是中国要特别需要注意的，就是危机管理。

*美国海军“尼米兹”号和“里根”号7月在南海举行“双航母”演习

【中美关系回不去了】

中美关系不可能有任何变好的迹象。如果是特朗普当选，基本上也就是现在这个格局。我觉得，要不就是特朗普在利用美国的强硬派对付中国，要不就是特朗普已经被美国的反华强硬派挟持了。

拜登当选了，会不会中美关系就好了呢？我觉得，也不会。

当然，特朗普的对华政策难以预测，因为他的非理性。我把他称之为非理性的民族主义。拜登可能是比较理性一点，是理性的民族主义，但不见得对中国就有利。

比如说，像特朗普他本人，他对民主自由这些东西不感兴趣，对战争也不是很感兴趣。而拜登可能更多地照顾到他建制保守派的利益，他可能又回过去讲“民主自由人权”，讲美国传统的联盟政策。这些对中国也不利。

所以我是觉得，中国还是要稳定自己，坦然处之就行了。因为美国谁当总统？美国怎么变化？我们干预不了，我们也不会干预。所以我们坦然一点，要有信心。我们看到自己的优势在哪里，以我们的优势去对付美国的对华政策，这样就行了。

*郑永年教授执教的香港中文大学（深圳）校区

【对美政策理性最重要】

我是觉得中国对美政策最重要的还是要理性。

反美情绪我觉得不可避免。我想，任何一个国家受美国打压的时候，大家的情绪都会很高涨。你去看看中东，看看拉美的反美浪潮。中国改革开放以前，也是这种反美浪潮。

但是我们需要理性。理性来自哪里？来自信心。

信心来自哪里？就是我刚才强调的，中国无论从哪个方面看，都已经有足够的能力，抵制美国要对中国发动的冷战，更不用说热战。

中美两个都是核大国。除非大家真的不要命了，要毁灭这个世界了，所以不可能有热战。如果是美国一定要挑起一些局部战争，中国也不用怕，能控制住就行。

中国继续更深度地改革开放，才是对付美国最有效的武器。

访谈即将结束的时候，我追问郑永年：“中美还有可能重新建立互信吗？”他连说了好几遍：“这需要时间。”他强调说，“这需要中美之间加强交流，充分坦诚地沟通。”

（【未完待续】专访郑永年之三：美国可能牺牲台湾 打“代理人战争”）