栗原小卷60后的样子（见证中日文化交流的艺术常青藤）

20世纪70年代末80年代初，栗原小卷在中国是和高仓健、中野良子、山口百惠齐名的日本影星。尽管绝大多数中国观众熟知栗原小卷是通过影视作品，而她本人给自己的定位首先是舞台剧演员。30年前，栗原小卷曾以布莱希特的话剧《四川好人》令中国观众第一次在影视作品之外领略了她的舞台魅力。30年后的今天，她带来的最新作品独角戏《松井须磨子》在北京菊隐剧场连演两场，再次引起轰动。这位艺术常青藤以其扎实的舞台功底，向观众全方位地展示了她的永恒魅力。在栗原小卷女士演出之余，本刊总编王众一对她进行了独家专访。

接受总编王众一专访

王 三十年前，您的舞台剧《四川好人》给中国观众带来了巨大的艺术震撼，请谈谈当时的具体情况。

栗原 《四川好人》是一部寓言剧，讲的是三位神仙下凡到人间寻找好人的故事。我在剧中同时饰演了两个角色，一个是女主角——善良的沈德，另一个是象征邪恶的表兄水达。

话剧《四川好人》中饰演沈德

这部话剧由千田是也先生导演，它跨越了语言障碍，准确地演绎了人世间的善恶，社会中的善恶，以及布莱希特对帝国主义的批判，使我们能够与与中国观众一起分享这部名剧带来的感动。

这部剧在北京、上海、广州以及香港，都受到了热烈欢迎，这是我在日中交流和演艺生涯中一部重要的作品。

话剧《四川好人》公演后和作家曹禺在一起

在上海，我和千田是也先生、著名画家东山魁夷夫妇、作家中村真一郎先生、事务局的白土吾夫先生和横川健先生受邀到文豪巴金先生家中作客，亲耳聆听了巴老的教诲。这对我来说是终生难忘的宝贵回忆。每当忆起当年，都还能感到历史沉甸甸的分量。

王 这次又给中国观众带来了《松井须磨子》。请谈谈您出演《松井须磨子》的经过。在日本公演之后有怎样的反响？

栗原 松井须磨子女士是在日本最早从事新剧（即中国的话剧）表演的女演员。我本人十分尊敬须磨子。有很多以她为题材的小说和电影。我也曾在电视剧中饰演过须磨子。从那时候起，我就很想在舞台剧中饰演松井须磨子女士。2014年我第一次实现了这一愿望。托大家的福，演出产生了很好的反响，到今年为止，已经演出了56场。

独角戏《松井须磨子》剧照

王 此次实现了《松井须磨子》在中国公演的愿望，您与中国各方面交流有哪些感想？

栗原 在日本，我一直以演员的身份从事着舞台表演，因此也希望有朝一日可以来中国演出这部剧。今年恰逢日本中国文化交流协会成立60周年，终于实现了在北京演出《松井须磨子》的愿望。

日中交流是人与人、心与心的交流。与其说感想，更多的是感谢。在此我特别要想向孙家正先生及中国文联、向濮存昕先生及中国戏剧家协会、北京人艺和菊隐剧场、还有李华艺女士和众多给予我帮助的人表示感谢。各位文化工作者和戏剧工作者的友情，让我感激不尽。

独角戏《松井须磨子》剧照

王 松井须磨子是100多年前的动荡时代日本女性和日本舞台剧的先驱人物，为什么您要向今天的日本和中国观众讲述她的故事？

栗原 这部作品的主题是要表达女性在社会中的自立，以及由女演员而不是男演员来饰演女性角色的重要性。

100年前的日本，对一位女艺术家来说那可真是举步维艰。松井须磨子与男权社会的偏见做斗争，打开了新世界的大门。日本的女演员能够站在舞台上，为观众表演，其实都归功于松井须磨子的努力。要让后人铭记松井须磨子的历史功绩，是创作这部作品的最大初衷。

您所说的动荡时代，我想应该是指日中两国那段悲惨的历史。一想到在战争中牺牲的人们，我的内心就隐隐作痛。这部剧的结尾就提及了须磨子的自杀。

须磨子所处的时代、她的人生、艺术和文化，最后都毁于那样一个时代背景。也许从社会角度看这部作品，松井须磨子不过是众多牺牲者中的一员。希望这部剧能够唤起人们对历史的记忆。

王 您选择出演这部剧，是否因为主人公对待艺术的态度与您相契合？

栗原 松井须磨子演绎的《复活》中的喀秋莎、《安娜 卡列尼娜》中的安娜、《海上夫人》中的艾梨达，以及《安东尼与克利奥帕特拉》中的克利奥帕特拉等角色，我也曾饰演过。松井须磨子一定深入思考过日本女演员饰演西方女性的意义。对待艺术的态度我和松井须磨子确有共鸣。

王 电影《望乡》通过对战争的反省和批判，让中国人对战后日本有了新认识。请您谈谈当时到中国与观众交流的情形是怎样的？

电影《望乡》中和田中绢代对戏

栗原 记得巴金先生与谢晋导演看过这部影片后，对日本人诚实正视历史的态度给予了高度评价，这让我感到非常荣幸。中国的观众们，把我饰演的角色和我个人联系在了一起，直至今日依然深爱有加，对此，我表示十分感谢。

王 1972年您在日本因《忍川》成名，1979年您在中国因《生死恋》走红。好像您很小的时候就已读过小说《爱与死》，是什么因缘让您在日后选择出演取材于这部小说的电影中的主角夏子？2002年，在北京举办了栗原小卷主演作品个人展，中国观众时隔30年首次看到您出演的日本成名作《忍川》。您选择出演《忍川》的主角志乃的契机又是什么？

栗原 小说《爱与死》的作者武者小路实笃无人不晓，他的作品也是尽人皆知，尤其是在我们的青年时代。我出演这个角色，希望将其演绎成为青春电影的集大成之作。所以，当确定由我来饰演夏子的消息传来，真的非常开心。

电影《生死恋》中的夏子是一代中国人的青春偶像

能够被众多中国观众接受并长久喜爱，尤令我深受感动。我在北京大学演讲时，有日语系的学生告诉我，老师把电影《生死恋》选入了授课教材。这让我深切感受到，电影超越了国家和时代。

电影代表作《忍川》中饰演志乃

《忍川》作为文学作品深受大众喜爱，而主角志乃也是我本人特别想饰演的角色。这部作品触及了日本人独有的情感和美学，因此我很想知道其他国家的人怎么看。虽然纯爱故事的精髓是相通的，但血缘的问题和羞耻的概念，或许是日本文学的独特之处。因此2002年我建议将《忍川》作为我的代表作在个人展上放映。

王 在您从事艺术事业的漫长人生中，饰演了年龄、性格、社会地位等不尽相同的各种角色，有没有接近您本人的角色呢？演艺事业贯穿您的一生，而在生活中，您又是什么样子的呢？

栗原 我演过很多角色，所以还真想不出哪个和我本人具有可比性的角色。

不过有一点可以说的是，最近饰演的松井须磨子对艺术的态度和热情令我深感共鸣。从长谷川照子的反战勇气和信念当中，我也学到了很多东西。

我个人的生活，至今仍以舞台工作居多，休息时间也在忙于准备工作。

从去年10月第一天就开始演出的话剧《玛丽 斯图亚特》持续到了今年3月；今年8月起上演的《松井须磨子》也要到12月才告结束。另外，2017年3月和4月，我还要出演《樱桃园》中的郎涅夫斯卡雅。

王您在《战争与人》和电视剧《望乡之星》中都饰演了说汉语的角色，而两部作品的制作整整间隔了10年，随着两国关系的变化，拍片时的情况一定有很多不同吧？

栗原 很多重量级演员都参与了《战争与人》的演出，那可是阵容恢弘。山本萨夫导演是日本最具代表性的社会派电影导演。我是持反战立场的新剧演员，所以出演的也是反战立场的角色。拍摄《战争与人》的时候，还无法实现在中国实拍。但在拍《望乡之星》的时候，已经是80年代了，我们得以在上海、重庆进行拍摄。我觉得这是很大的变化。我确信，日中交流会一步步坚实地走下去。

王《战争与人》中的赵瑞芳、《望乡之星》中的长谷川照子，以及这次的松井须磨子——您饰演的角色多是自立的，主张反战的女性。是不是因为这些女性和您本人的价值观一致？请您谈一谈您作为艺术家的价值观。

栗原 回首演艺生涯时，看到自己演过那么多值得骄傲的作品，感到非常幸福。演员这项工作特别讲究创造性，非常值得挑战。在舞台上，我演绎了从圣女朱丽叶到绝世恶毒的麦克白夫人等诸多角色，每一部都是代表作。在银幕和银屏之上，我选择的都是符合自己价值观的角色。和平、平等、人的尊严这些世人珍视的价值观，也是我所珍视的。

电影《战争与人》中饰演赵瑞芳

王《望乡之星》是第一部中日合拍的电视剧，也是唯一由邓小平提写片名的影视作品，在中日文化交流史上具有重要的意义，您能否给我们讲述一下饰演该剧主人公长谷川照子的往事。

邓小平题写的《望乡之星》片名

中日首部合拍电视剧《望乡之星》中饰演女世界语者长谷川照子

栗原 邓小平先生提写片名是这部作品的最大意义。我认为《望乡之星》的作品主题正是中日友好，不论是在创作过程中以及作品完成之后，我心里装着的也都是日中友好。长谷川照子是一位在战火中呼吁反战的勇敢女性。我通过阅读有关她的著作，扮演她，再次深刻感受到了战争的悲惨与和平的宝贵，这是这部作品给我的最大收获。从机场开往重庆市区的途中，透过巴士车窗感受到扑面而来的清风；在上海轮船的汽笛声传入我的耳鼓。好几次这样的瞬间让我感觉自己和长谷川照子仿佛融为一体。于是我觉得自己已经变身为照子，完全入戏了。

王您是怎样决定出演《清凉寺的钟声》的？您对谢晋导演的印象如何？能否谈一谈您和濮存昕演对手戏的感想以及对他本人的印象？

清凉寺钟声中饰演日本母亲

栗原 在这部影片里，我饰演的是日本战争孤儿的母亲。作为日本演员，我感受到了我饰演这个角色的使命感。谢晋导演拍摄过《芙蓉镇》等诸多电影经典，被誉为世界电影大师。当时他和我打招呼时，我全身感到紧张。濮存昕是一位非常优秀的演员，很有才华，表演真实自然，富有创造力，他饰演的角色能永远被观众铭记。和他演对手戏的时候，我没有感觉到任何文化差异和语言障碍。这次《松井须磨子》能在菊隐剧场顺利公演，还多亏了濮存昕先生的关照。

王您好像从90年代以后，就开始专注于舞台表演了。作为舞台剧演员，要想保留自己所追求的艺术性，我觉得无论在日本还是在中国都不是件易事，那么，是怎样的信念在支撑着您？您对有表演志向的年轻人有什么建议？

栗原 在日本，全国各地都有持续关注舞台剧的会员组织。这些会员组织以实现世界和平为自己的崇高理想。是他们一直支持我们的戏剧活动。对舞台剧演员来说，这是非常难得的环境。能够毕生从事演艺工作弥足幸福。我对全世界女演员的建议是契诃夫作品中的一句台词：“对于女演员而言，最重要的是善于忍耐”。每当遇到困难时，我都会想起《海鸥》中妮娜的这句台词。

王在北京文联发起的座谈会上，您谈及文化交流作用的发言令人印象深刻，能否请您再具体谈一谈？

栗原 我多年从事与中国和俄罗斯的文化交流。日本在政治层面和中国及俄罗斯都存在着必须解决，却又难度很大的课题。但是文化交流却不同。正如我所尊敬的刘德有先生所言，心与心的交流，友情是基础。通过电影交流也好，通过戏剧交流也罢，相互尊重和信赖才是基础。很荣幸我能以演员的身份参与这样的交流。

艺术常青藤栗原小卷

王作为有着60年历史的日中文化交流协会的副会长，您对未来的发展有怎样的设想？如何能让更年轻的一代参与并继承到这项事业中？

栗原 我觉得日本方面应该做的事情很明确。那就是首先了解从历史中学到什么，要向下一代传递什么。在此基础上，踏踏实实地开展文化交流。我相信，这样的交流会一点点延伸下去。在我们年轻的时候，日中文化交流协会的主力是千田是也先生、井上靖先生、东山魁夷先生、团伊玖磨先生、滝泽修先生和杉村春子先生等人。现在，我们努力学习他们的交流经验，尽我们的绵力，以他们曾经到达的高度为目标努力攀登。我想年轻一代一定能够在各自的艺术领域通过不断磨练，拓宽自己看世界的视野。

（摄影：王众一、陈克，部分图片栗原小卷提供）

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