如何从产品经理进化到ceo（产品人孙博五年）

有准备的人才会碰到机会，努力的人才会遇见幸运。

产品人是人人都是产品经理社区新推出的一个特色栏目。通过对不同行业不同领域中最前线的产品骨干 or 产品 leader进行深度采访，为大家多角度地呈现不同产品人是如何从0到1的，如何越过产品中所遇到的坑，给产品新人或是正在奋斗的产品人一些前进的力量。

我们第一期邀请的嘉宾是前微信高级产品经理——孙博，他曾是腾讯产品职级晋升最快的员工之一，也是微信支付的第一批产品经理。最重要的是，作为2015羊年春晚微信摇一摇大型项目的发起人之一和执行负责人，他取得骄人的成绩。

从微信到创业公司，这段路上，他经历了怎样的成长？从高级产品经理到产品专家，他演绎了怎样的产品故事？跟随小编的脚步，一起来瞧瞧吧~

以下为本文大纲：

一、五年之前，他只是产品经理

1、入行初衷：找工作应该找有助于自己的成长

2、转折点：转岗成为微信支付的第一批产品经理

3、大爆发：作为 2015 春晚微信摇一摇项目的发起人之一和执行负责人

二、五年之后，他成了产品专家

1、面对职业选择的时候，他是怎么做的

2、对于在大公司和创业公司的产品经理，他的一些看法

3、对于现在的产品经理从业者，他的一些建议

三、假如时光可以倒流，你会重新调整目前职业生涯中的哪部分？

一、五年之前，他只是产品经理

2012年，一毕业的孙博就去了腾讯当产品经理。当时并没有那么多的互联网公司会到大连招人，而腾讯那年在大连就只招了一个产品经理。对此，他总是感叹道：“是我的运气很好，才遇上了腾讯。” 他的运气确实不错，毕竟后来的两三年，腾讯在大连都没招过产品经理，招的都是技术。但我们都知道，人之所以有运气，是因为他足够努力；人之所以有机会，是因为他有准备。

1、入行初衷：找工作应该找有助于自己的成长

一般来说，在正式进入社会之前，大学生的表现都是较为迷茫。但孙博并没有，他似乎早已有了很清晰的职业方向。

在大学里，孙博主修的是机械设计制造及其自动化，按理来说，毕业之后他应该去汽车行业，不过那时的他对机械并不是特别地感兴趣。所以在开始找工作的时候，尽管他已经拿了一些offer，比如一汽大众、上海通用等，但他还是选择了腾讯。为此，他曾在人人网上写了一篇文章《为什么选择腾讯，而不选择其他那些看起来比较好的公司》，核心点就三个：

1. 选择一个好的行业，这个行业能够蒸蒸日上，或者说发展速度很快；
2. 选择一个好的公司，这个公司能够给你提供一个比较好的成长培训，或是比较自由的环境；
3. 选择一个好的岗位，能够锻炼到你以后需要的多方面的综合素质。

在横向对比了之后，孙博发现汽车行业的发展速度并没有互联网那么快，职业成长环境也不如互联网的好等等，所以他最终选择了互联网行业的腾讯。

2、转折点：转岗成为微信支付的第一批产品经理

一开始进入腾讯当产品经理，他扮演的是小兵角色：

“领导要怎么用，我就怎么把事干好就可以了。”

直到2013年的12月份，孙博从北京腾讯分公司转岗到广州去做微信支付，此时正是他产品职业生涯中的重要转折点。

在他刚到微信不到四个月的时间内，他参与完成了一个自认为是不小的项目，即全流程对外开放的一个自助服务系统（当时微信支付还在种子用户阶段）。但后来回过头来一想，他就觉得：“其实那个并不算是特别NB的一个事儿，就是你到了那个时候就得干那样的事儿。”

在微信支付前期 ，他们团队共有十个人要负责像大众点评、滴滴打车等前1000 个商家的对接。由于当时微信支付的接口还没有完善，所以他们不得不对接所有外部商家的那些支付问题，比如他们的开发会抛过来各种各样的接口bug等。

其实，这就像在做客服的工作，却让他更好地了解到开发者是如何使用一个平台的能力的，开发者是什么样的这个使用习惯，然后这些也能够让他从最细的东西了解到这个平台到底有什么。对此，他认为在开始接触工作的时候，应摒弃“觉得某些事情很low或者是很细节，就不愿意做”的心态。所以在他看来，这些类似客服的工作还是很有收获的，因为一直到现在那个阶段的工作对他的影响还是很大的。

虽然在做这个产品期间也承担了一部分客服的工作，然后又加上其他的一些工作，但他仍然能够很规律地管理自己的时间。因此，他把自己的工作分为了两部分，一部分是支持外面解答问题，另外一部分是他本身要做产品策划，如做一些长期的思考、体验思考等等。

因为那时微信上班时间比较晚，比如十点、十一点上班，而他上班是在十点左右，他基本上把白天到晚上七八点之前的时间都交给了这种客服答疑等对接的事情上，所以晚上8点之后才是自己独立思考工作的时间，而他一般会从八点工作到凌晨的一点、两点。他说在北京的时候，一般的北京同事早上9点多上班，晚上八点就下班。他则是八点多上班，晚上十二点、一点下班。而那个时候基本上两点一线，住的地方跟公司就是走路3~5分钟的时间，可以说他把全部心思放在了工作上。

光阴似箭，他也在快速地成长。两年半后，他成为了微信高级产品经理，也是腾讯产品职级晋升最快的员工之一。对此，他再次谈道：

“也是运气好。在北京和在广州遇到的的老大对我的评价都很高，所以这个产品职级的晋升就顺利一些。”

3、大爆发：作为2015 春晚微信摇一摇项目的发起人之一和执行负责人

2014年的4月份，他已经不负责微信支付的事情了，开始去做微信摇电视。那是微信摇一摇入口里面的一个功能，这个功能到现在每周两百个电视台都在做电视互动。

（2014年，孙博在Discovery对微信专访的出境）

当时在做这个项目的过程中，他们就衍生出了一种想法——能不能让春晚这个节目也用电视进行互动？结果后来就演变成了2015年初的这个微信摇红包。在这场微信与央视春晚合作的摇一摇活动中，共 1.5 亿人直接参与，当晚共 155 亿次互动。为了保证有效的互动，其实他们做了很多事情。

“首先，从公司那边挑了好多个很专业的产品经理过来负责各自的模块，然后大家每天都在思考细节，去抠文案，不同部门的人凑到一起，而且就只为了这个东西的体验好；其次是我们的开发也是汇集了权威性，且最牛的开发过来。那个服务器、后台运维、客户端逻辑真的都是特别棒。在这个准备的过程中，我们做了大量的测试和实验，我们每一次去测开发完的产品是不是OK时，都会把这个测试时间定在晚上的8点钟，就是跟春晚的时间一样，然后时长定为四个小时。这样的话，能看出用户会不会疲劳，愿不愿意玩儿？摇的次数多了以后会不会出现问题？也确实是通过这一系列行为，在实际完整的测试中发现了一些重要的问题。除此之外，还有一个点是我们在春晚的现场也安排了同学值班，我们提前将近一个月的时间去到北京，然后跟彩排、提前准备素材。在春晚就当天除夕的晚上，我们在现场有14个同学在值班，然后当天在这个广州和深圳也有一百多个小伙伴在值班。”

作为活动发起人之一，他在后面落地的时候，一边向张小龙去汇报导演组这边的情况，然后再协调微信内部产品开发的进度，一边又向当时的导演哈文去汇报他们的方案。在与张小龙接触的过程中，他说：

“我觉得龙哥就很纯粹，怎么说呢？他对于一个产品的追求，完完全全从用户的角度出发，他会为了用户的体验而砍掉一般产品经理产生的这种KPI，所谓的政绩、业绩等这样的想法。比如，我们在做春晚那么大一个投入的项目的时候，他问过我们最多的一个问题就是——‘你们觉得用户会嗨吗？会好玩吗？会爽吗？’（原话我记不清了，但是他问的最多的就是这个，他最关注的也就是这个。）”

虽说微信内部当时是没有KPI之类的，但这个标准却是很难达到的。因为微信所有人都得站在用户角度去想问题。

“就是在做这个事的时候，真的就是我们直奔着说让用户开心。那个时候的方案，能进入开发是因为我们所有人都认为这个方案用户愿意玩，只要他愿意玩，我们就已经成功了，就不去看什么数据之类的。后来我们反而还有点担心，因为整个互联网可能并没有承载过这样的一场活动，我们还担心数据量过大。但最后还好我们的服务器基本扛住了。”

微信摇一摇这个项目从开始到结束，整整四个月的时间，孙博说自己的收获甚大。

“几乎每天平均都是5到6个小时睡眠，基本上所有的心思都在这个项目上，然后往返北京。在参加这个项目期间飞了十几个往返。在这个过程中，产品的工作量很大，因为在整个生产过程中，大家能聊到九个互动模块，然后在这些互动模块里面，有跟钱有关的，有跟内容有关的。比如跟钱有关的，红包；然后跟这个内容有关的就是摇出每一个节目，明星的拜年。那个时候，所有明星的照片和语音都是我们产品经理、商务还有我们的设计师（在前线的六个人）在春晚现场去抓的。当明星从彩排的那个演播厅里出来时，我们都在门口，说：‘哎，段奕宏你好，我们是做今年互动的，你能不能配合我们给所有的用户做一个拜年的东西？’然后就把他带到我们的拍摄区，让他拍照片、念一段话，最终做成了每一个节目都有的明星的语音拜年。所以，我们当时都变成狗仔队了。”

（团队在奋战中）

在项目管理上，他体会到最深的一点就是大家彼此的信任。

“当时大后方对我和商务同学（前线以我们俩为主，后来有十几个同学在做现场运维等等这样的工作，且当时提供技术的总人数有一百多）在前线得到的信息是充分信任的，而且也相信我们在一线的判断，我们也相信他们承诺我们一定会做完的东西是也是一定会做完的，所以我们转头就会对外面去进行这样的成功。这样的彼此信任，尤其是大家也确实实现了对彼此的承诺，确实让这个项目进行的顺利的多。”

小结

在做一个创新的时候，要奔着这个最终的效果，中间不要害怕那些中间产生了困难，只要去克服它，只要是围绕效果来的，那效果就会好。而且，一个人是完不成一件事情的，越大的事情也需要更多的人一块合力去完成。所以，在职场里面应该放弃那些个人英雄主义，也放弃掉所谓的这些利益的想法，只要大家合在一起，把事干成了，然后再说各部门能得到什么样的利益，有什么好处等等这些。

二、五年之后，他成了产品专家

2016年，孙博离开了腾讯，加入了融云科技任产品副总裁。如今，为了更好地发展，他再次选择了一个大平台，而此时的他也成了产品专家。

1、面对职业选择的时候，他是怎么做的

孙博说，离开一个地方去下一个地方，有两个原因：一个是里边不好；一个是外边挺好。

“离开腾讯不是说它不好，只是微信的发展到了平台期，这个时候能学到的东西已不太多。而且，在微信个人能力或者职场发展空间也没那么大了，所以我还不如出来。同时，在我的职业规划中，我是希望未来能够去创业，但创业所需要的能力在非常成体系化的大公司是无法锻炼到的。所以，我希望能够去一个创业公司得到更多的锻炼，那而个公司让我能了解清楚从最上面的投资关系到一线的情况。”

当回忆创业公司的日子，他曾用“体验刀尖舔血”来描述：看你有肉的时候，我能拿起一块肉就拿起一块肉；在被欺负的不行的时候，那我这个必须割肉，我也就只能忍痛地割下了。当然，这是相对于大公司里面的这种温室来说的。在大公司，你不用担心你的产品它火不火，因为大公司会给你流量、支持，还有一堆更有能力的人在那里。可是在创业公司，你的一个产品很有可能就做不下去，一方面你公司太小，未必能成，另外一方面执行起来整个团队的能力、磨合等等都不如大公司那么好；其次在创业公司，你对外时都是乙方，也都是被欺负的那一方，你都是没有话语权的那一方，所以这个时候你多说一句话，少说一句话，很多时候会影响你真正赚的钱的多少，那你说话的方式也会影响到你未来的生存的状况。

所以，他在创业公司的体会是——

在中国，经营一家公司就像是在大海上行船。刚开始的时候，你这艘船只能坐两个人，任何一个浪都可能把你打翻；而当你这艘船被打翻的时候，这个海可能在十秒钟之内就归于平静，没有任何人会发现有一艘船曾经来过这里。就算是一艘大船，最多沉没的时间会慢一些，掀起的浪会大一点，但这个浪对于整个大海来说依然是个小浪，非常非常小，尤其是：当你的船沉到海底，你占的空间也就占非常小的一块。所以，你出去创业还是有非常大的风险。市场很残酷，他说不给机会就不给你机会。

而后，他之所以选择回到一个大平台当产品专家，是因为他还想继续去学习，去锻炼。虽然在创业公司带了一年后，他见识了很多事情，也提高了很多方面的能力， 但对于马上出来创业来说，一方面是时机还没找到，另一方面是自己确实有很多能力是不具备的，包括对很多行业还是不太了解。

2、对于在大公司和创业公司的产品经理，他的一些看法

创业公司的产品经理跟大公司的产品经理在专业能力和职业发展上，其实差别非常大。

在大公司的产品经理，学习氛围好，思路灵活，产品体系化的成长会比创业公司要好很多。而创业公司的产品经理优势是：身兼多职，要谈商务，要知道产品的运营、推广等，需要做的事情更繁杂，更接地气，需要扛的压力也会更大一些。

说到缺点，他认为大公司的产品经理，在商业手段或者是接地气上会差很多（直白说也不食人间烟火）。而创业公司的产品经理在基础的学习能力和成体系化的产品思考会偏弱一些（创业公司其实能够找到的人，给的薪水不高，所以能力也就会偏弱一些。）。

“如果我今天创业的话，我可能不会愿意把所有产品经理的岗位都从大公司挖人，我反而会说可能有一两个占少数的从大公司来，而多数的还是从创业公司或者从社会进行招聘。一方面考虑到成本，另外一方面创业的时候真正要做接地气的事情，不能好高骛远，不能心里面装的全是天下，所以还是得接地气，我觉得说接地气更重要。

但如果你是刚毕业，想找产品经理的工作，我还是建议大家努力地进大公司。因为它的学习习惯，它的体系化、思考方式，还有未来跳槽的一个高度。”

3、对于现在的产品经理从业者，他的一些建议

（1）好的产品经理：应对这个世界的各种现象各种规律有着深刻的理解

对于当今的产品经理，他现在整体的感觉：

1. 专注做用户体验的产品经理会很快地到了三年多，四年的时候会很快遇到一个职业发展的瓶颈，因为你的用户体验能力已经不能快速提高了。反之，对于行业的了解，对于长久的了解，对于人性的一些总结才是你最核心的东西，因为这些东西是能够跨界的，这些东西是随着你年龄和经济的增长而增长的；
2. 现在的产品经理不要去太关注一些八卦、战略等这些东西，他们反而应该把心放在理解和看待这个世界的规律上。比方说经常有PM在一块聊，说，哎，哪个公司的高管又说了什么，哪个公司的老总跟老二之间又干嘛，然后哪个公司又跟投资人之间……这些东西其实没有任何的意义。

一个好的产品经理是一个对这个世界的各种现象各种规律理解很深刻的一个人。就是他对各种各样的人，在各种各样的场景中的心态是有所了解和掌握的，那这些人的同理心会非常强，那他在做任何一块产品的时候，就可以快速带入角色。因为现在有很多的互联网产品越来越多地离开这个或者说不侧重于人性，而更侧重于商业逻辑或者是社会规律。

比如滴滴打车、摩拜单车这样的产品，它跟现实的生活是有紧密的结合，那这个时候你如何去理解这个世界运转的规律就变得很重要。

比如，你不能把专车和快车司机当成一个把车租给你或者把时间租给你的人，而是把他当成一个自然人，有自己的诉求，有自己的家庭烦恼，还有自己要在快车这些兼职或者全职岗位上要得到的东西。

（2）年轻的产品经理要有一颗钝感之心

在孙博看来，现在这个时代的新人和上一个时代的新人不一样了。比如像他是80后，亦或是85后的，在他们成长的时候，不管是课本还是家庭教育，核心词是不逆反、精通等等，然后他们想的是集体利益……那到了现在的90后或是95后，他认为在这方面教育已经淡化了，更多的是张扬个性、想我要做什么。

这个时候带来的好处是：创新会更好，它对于新事物的接受会更快；但是不好的点在于他们对于闲人给予的指点或者批评，他们的接受能力不强，更多的时候会出现叛逆、否定、过于自信这样的情况。（当然并不是所有人，但是在我接触的这些年轻人里边是一个相对来说普遍的情况。）

三、假如时光可以倒流，你会重新调整目前职业生涯中的哪部分？

对于这个问题，孙博的看法如下（以下文字为原话摘录）：

• 首先，我觉得这个不管怎么重新来，在每一刻你所做所选择的，都是在那一刻你能做出的最好的选择了。
• 然后，如果重新走一遍的话，我可能会花更多的时间去体验生活。比如我可能会花更多时间去接触更多的人，而不是花那么多时间在办公室里面加班、想事情。
• 最后，我是一个没有人生理想的人，换句话说，我曾经有，但是现在没有了，就没有那种所谓的理想。我现在的理想就是实现财富自由就完事了。这也是在做完春晚这件事情之后发现的。

所以，我更希望的是在40岁之前，能够把我40岁一直到死之前所需要向社会索取的价值全部在40岁之前贡献出来。也就是说，我希望在40岁之前攒够能活一辈子的钱，然后就什么都不干了；接下来，要干什么那就看心情，那可能会做的一类事情就是能够让更多的人在生活上过的更好，就可以了。

End.

嘉宾：孙博，前微信高级产品经理

采访／编辑：Daisy

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