长江文艺出版社编辑叶露（对话长江文艺出版社副社长黎波）

从《痛并快乐着》《不过如此》，到《狼图腾》《手机》，经出版人黎波之手，一本本畅销书曾在市场上掀起巨大反响。

黎波是我国最早的职业畅销书策划人之一，畅销书标志着他的人生辉煌。然而，就在中国畅销书市场走向成熟，与世界日益接轨之时，畅销书突然归于沉寂，前后算来，好时光仅持续了十多年。

畅销书还能东山再起吗？实体阅读会不会走向消亡？今后我们该看什么？为解答这些疑问，北青艺评特专访了长江文艺出版社副社长黎波。

北青艺评：作为资深的畅销书策划人，您怎么看如今“畅销书不畅销”的现象？

黎波：畅销书本来就是一个伪概念，是特定时间、特定条件下的产物。

在任何时代，阅读都是件苦差事，在古代，阅读人口从没超过5%。当年之所以出现畅销书，因为年轻人急于接受新鲜事物，又没有其他的替代品。一般来说，报纸能告诉你出事了，杂志可以告诉你出了什么事，可为什么出这件事、怎么解决等，只能看书。

北青艺评：今天有替代物了吗？它真能替代读书吗？

黎波：今天有了替代物，我们姑且称它是屏幕阅读，它不仅信息量非常大，而且还有书本没有的互动性，足以替代读书。

以学习为例，想理解一个东西，最难的是看书，因为很难看懂，所以才要上学。老师一讲，我们就懂了。在老师中，有的善于和学生沟通，他的课就更好懂，有的比较死板，他的课就难懂。换言之，跟着会表演的老师，更容易学到东西。

在屏幕阅读时代，核心就是表演，这比传统阅读更有效。古人说言传身教，因为他们也意识到，表演比文字阅读更有教化作用。

北青艺评：您说的有道理，但大家总还是比较怀念传统阅读吧？

黎波：可没有办法，社会总是越来越集中。在农耕时代，一个村才有一个小地主，一个镇才有一个大地主，想把资源集中起来，要花很长时间，可能是几代人。工业时代到来后，集中的速度大大提升，所以出现了垄断。到了信息时代，集中的速度更快。大家只能在相同的平台上展示不同的特色，所以越分越细。

比如喝酒，过去是酒精就喝，现在喝啤酒的不和喝白酒的玩，哪怕都喝白酒，而且都喝茅台，也会分出只喝茅台镇、只喝飞天品牌的区别。

在这样的时代，怎么可能存在一种从8岁到80岁通吃的畅销书呢？只有在网络发展高度不成熟的时代，才可能出现这种概念。

现在只是网络时代的婴儿期，也许到了5G，才算进入幼儿期，到了10G，才算进入青年期，到那时，可能不用出门也能体验各种生活，那时你还会想读什么畅销书吗？

我每年都去美国，过去那里的人在飞机上还看书，现在飞机上有WiFi了，人们也不看书了。你算算账就知道：一本书大概70—80元，花10本书的钱，你就能买一台山寨手机，花20本书的钱，就能买一台品牌手机，它给你的信息比几万本书都多，你会选什么？

北青艺评：您一直从事畅销书的出版工作，这三年的情况如何？

黎波：三年来，市场不断滑坡，今年最惨。过去做青春文学，三年一个轮回，因为这批学生毕业了，上了大学，下一拨学生喜欢的偶像不一样的，但还是喜欢歌星，整体上看，有共性。

现在不一样了。新一拨孩子转向喜欢多栖明星，有的喜欢小鲜肉，有的喜欢游戏中的虚拟人物，很难把握。所以青春文学也难做了。

北青艺评：这些孩子真的无法养成读纸质书的爱好吗？

黎波：他们从小读屏，交流方式和上一代人完全不一样。上世纪五六十年代的人用手写，七八十年代用拼音，这一代孩子是双手在手机上打拼音，速度特别快。所以从2016年下半年起，新书越来越卖不动。据开卷公司的一份调查显示，2018年新书的销售贡献率不足18%，实在太低了。

北青艺评：在传统畅销书中，小说占据很大份额，现在小说似乎也不行了？

黎波：我们过去2000年的历史是圣人支撑的历史，现在没圣人了，大家都看《未来简史》《三体》，关心将来，不太关心过去，因为觉得历史没指引作用。小说讲的都是故事，故事就是故的事，年轻人不喜欢。

北青艺评：这么说，纸质书真的只有消亡了吗？

黎波：彻底消亡倒不会，但今后可能不会再有畅销书了。纸质书的好处在于能让人记住，培养内在的逻辑性，有了逻辑性，碎片就成了延伸。过去讲课，要翻很多书，现在网上一搜索，就能得到很多资料。但前提是你要有这种能力，能将碎片化的东西串联成一体，这就需要阅读纸质书。