非遗相声大会苗阜王声完整版（苏州有戏专访）

"生书熟戏，听不腻的曲艺。"

一位是上世纪90年代就风靡舞台、

家喻户晓的相声艺术家李金斗，

一位是在央视春晚舞台“一炮走红”、

绽放光彩的青年相声演员苗阜。

昨天（9月4日）晚上，

两位曲艺名家

做客“苏州有戏”融媒直播间，

描绘他们眼中的印象苏州，

揭秘新喜剧时代“笑”文化

背后的秘密，

讲述“说学逗唱”间的艺术人生。

1、之前来过苏州吗？对苏州这个地方的感受如何？

李金斗: 苏州对于我们每一个中国人来说都不陌生。因为它的文化底蕴、社会地位和国际地位都是“大咖”。

我来过很多次苏州，因为苏州是一个很美丽的城市。苏州园林和苏州的美食对于很多人来说都不陌生。我之前吃过两次苏州的枫镇大肉面，肉很好，炖的也很烂，包括配餐都特别好吃。

这次作为一名相声演员，能够来到苏州参与江艺节，参与到江南小剧场中，是得益于苏州观众朋友们对于北京相声的喜爱。这次演出对于我来说也是一次学习的机会。

值得一提的是，苏州的小剧场开创很早，无论是从小剧场内部的装饰、还是整体环境，在全国来说都是很领先的，值得北方的小剧场“取经”学习。

2、目前，“江南小剧场”夏秋演出季启动仪式暨“曲韵新风”全国精品曲艺专场展演的开幕演出正在进行中。两位老师准备了什么作品？对于苏州这次的演出有什么样的期待和感受？

李金斗:这次我是来给我的徒弟刘颖捧哏，演出他自己创作的《时尚评书》这个作品。这个作品将传统的相声和现在比较新潮的一些名词揉合在一起，年轻人听起来并不陌生，老年人听起来也很熟悉，是老少皆宜的一个相声作品。

我认为相声到一个地方就应该接收一个地方的民俗，把一些大家爱听的东西通过我们的嘴说出来，我想苏州的父老乡亲会比较满意。

苗阜:我来过苏州十几次了。这两天苏州天气很凉快，但是观众的热情丝毫不减。今天演的是我和搭档王声比较拿手的一个作品《学外语》。这是有感而发的一个作品。因为相声现在备受关注，相声演员经常去国外演出，出去的时候在交流上会有一些困难，我们也是亲身体会，所以就把这样的经历加工后摆到舞台上形成作品。

江浙沪一代的观众有文化，接触到的国外的事物比较多，我也希望通过这样一个作品引发观众的共鸣。我们经常来苏州这一带演出，对于观众的口味也是摸得比较清，希望能给大家带来共鸣。

3、相声可能相对在北方比较流行，那么面对南北文化一定的差异时，如何让相声的“包袱”响亮？您创作相声的源泉又是什么？

苗阜:以我的演出经验，南方反而比北方好演。两个原因，一是普通话推广大家都能听得懂，二是北方人听得太多了，南方反而觉得热闹。老话叫“宁往北走一千，不往南挪一砖”，过了长江就难演。文化差异的调整自古以来就有，因此一定要因地制宜。我拿青曲社举例，在杭州、上海、深圳、广州、无锡、苏州都很受欢迎，专场的票也很快就售罄。

我们在西安打基础，在北京起家，业务这个问题，其实是灵性最重要，过去老先生教导我们：第一，要有天分，没有天分就别干了。第二要勤奋，多想多琢磨。除了每天睡三小时之外，我脑子里基本都是业务和我现在要干的事。

我一直觉得好记性不如烂笔头，现在我有记笔记的习惯。所以听到好笑的笑话我就会赶紧记下来，不断积累，到了一定的契机时，它可能就会是一个非常好的完整的段子。艺术一定是来源于生活，闭门造车是不可取的，无法引发共鸣。

说相声就是制造快乐并快乐着。我私底下不爱说话，是个很无趣的人。而且我生活中有很多事情要去做，我还是陕西省的志愿者协会的会长，会去做大量的志愿工作。读万卷书，行万里路。这些工作能让我接触来自各行各业的人，从不同的人身上感触不同的人生，可以帮助我获取很多的创作源泉。

4、在今天的开幕演出上，聚集了苏州评弹、相声、扬州清曲、梅花大鼓等形式多样的演出表演。在您看来，苏州的评弹、昆曲有何特点？

李金斗:我觉得昆曲最大的特点是“文静”。昆曲是一种古老且高雅的艺术，是世界非物质文化遗产，昆曲演员们扮相文雅，表演细腻，非常好看，能让浮躁的人静下心来去感受，这个很了不起。

评弹也是可以代表苏州的一种高级的艺术形式，很多名家都在苏州。苏州评弹学校也是培养了很多的年轻人。

这次“曲韵新风”全国精品曲艺专场展演不单是有相声，评弹，还有苏北琴书、扬州清曲，还有一些北方的曲艺艺术形式，包括相声、快板、双簧等节目。

全国有500多个小剧场，这次我们小剧场联盟中来自全国各地小剧场的将近20位名家们齐聚苏州，带来各自的节目，选取的都是观众比较喜欢且大家都能听得懂的节目。我们要在这演出将近20场，这次江南小剧场牵了一个头，也让我们在苏州学到了很多东西，如果我们的节目能给大家留下一些印象，那就很知足了。

5、在中国传统文化中，曲艺一直占领着非常重要的一块地方，据不完全统计，现在还流传在民间的各类曲艺形式多达400多种，在这其中相声可谓是最受欢迎的曲艺之一。在当下信息高速传播的时代，您认为相声到底适合在什么地方传播？

苗阜: 毋庸置疑，相声本身一定要回归剧场。

现在物质生活水平提升，老百姓对美好生活的需求日益增长。过去是没钱买票，现在的演艺市场非常大，走进剧场，我相信将来一定是大趋势。因为我们也做过调研，发现老百姓其实是愿意买票进剧场的。

就像青曲社，周二的演出依旧是满座。青曲社天天演，一年休息三天，大年三十、初一、初二，对于演员是非常好的锻炼机会。

6、这几年相声市场发展的越来越好，相关综艺也很多，相声的观众群体越来越趋于年轻化。在这个新时代，对于以相声为代表的中国传统曲艺，您认为应该如何发展下去？是努力迎合市场还是坚持传统文化？相声演员又该在这个时代浪潮之下做些什么呢？

李金斗:相声创作来源于生活，相声演员通过观察生活看一些社会的现象从中得到灵感，再通过语言艺术加工化成相声，叫大家听着可乐。

相声的四门功课“说学逗唱”，“说”是必须语言过关，唇齿舌鼻喉，发音要准确，目的就是让老百姓把每个字都听清楚。相声演员舌头要会打嘟噜，才能给大家说清楚，听不清观众就不会乐。

“逗”的是智慧，并不是逗贫。每一段相声都有它的现实意义，不管是新的还是旧的，都需要做到主题鲜明，讽刺点到即止。

我们最终的目的就是通过我们的语言把想传递的东西传给大家，叫大家笑了，相声就达到目的了。

小剧场怎么才能办的更好？必须要接地气。

我们曲艺的艺术就是为老百姓服务的，不仅让老百姓都听得懂，而且价钱还便宜。

苗阜:相声是一种源远流长的艺术形式，现在讲相声，需要做到“守正创新”，即对前辈先贤有敬畏之心，传承很重要，同时要有竞胜之心。

不光是相声，话剧，很多剧场文化都牵扯这个问题，我们是希望年轻人越多越好，因为这就代表着我们未来的时间还很长。所以我总喜欢开玩笑说，我们希望踩着轮滑来的越来越多，坐着轮椅来的越来越少，这是一个好现象。年轻人喜欢传统文化了，说明我们的文化越来越自信。

相声最大的好处就是它是语言的文化和艺术，所以创作起来比较快，今天早上有的新闻，今天晚上可能就能搬上舞台。我们会及时地将社会上的热点和生活中的发现融入到段子之中，及时把它搬到舞台之上，所以说相声永远是“轻骑兵”。

创新是我们不竭的生命来源。如果你抱着死守过去的东西是不行的，所以说传统相声永远是我们的工具书，也是我们的基本技巧，而创新的内容才是我们这个艺术活下去的一个魅力。优秀的文艺作品，最好是既能在思想上、艺术上取得成功，又能在市场上受到欢迎。

人物简介

李金斗

全国曲艺表演场所协作发展联盟主席，著名相声表演艺术家。

1960年，李金斗开始坐科学习相声。1979年，参加国庆30周年献礼演出，获表演类一等奖 。1985年，李金斗和陈涌泉以相声《武松打虎》在"首届中青年演员调演"中获得了曲艺组"优秀表演奖" 。1986年，获得了"全国首届相声邀请赛"逗哏一等奖和"全国新曲目大奖赛"一等奖 。1987年，参演由朱传光执导的古装电视剧《八旗子弟》。1990年，参加第二届禹王杯相声电视汇演，并获笑星金奖 。1995年，获得全国首届电视相声大赛 "侯宝林金像奖";同年，被评选为全国当代最受观众欢迎的八大相声演员之一。1996年，与姜昆等人在民族宫举行了6场商演 。2003年10月3日，和宋德全合作发起的北京周末相声俱乐部成立。2006年6月3日，主持的"媒体专家谈相声"论坛在北京东城区文化馆举行。2008年2月5日，参加"爱心化冰雪真情暖人间--曲艺界抗冰雪赈灾大义演" 。2013年12月，做客文艺类节目《中国大舞台》 。2018年6月21日，任北京曲艺家协会名誉主席 。

李金斗博采广收各相声名家的表演艺术特长，集北京的清雅、天津的火爆、东北的粗旷于一身，从而形成自己独特的艺术风格 。

苗阜

陕西省曲协副主席，西安青曲社班主，青年相声演员。中国曲艺牡丹奖获得者，第一批牡丹绽放～曲艺英才培育行动入选者。在全国、 省部、地市比赛中多次获奖。2007年创办西安民间社团“青曲社”，以中兴西北相声 为己任，团结和带领西安本土曲艺队伍，打造西北相声品牌。

与相声演员王声搭档，代表作有相声《礼仪漫谈》、《满腹经纶》、《学富五车》 等。2015年携经典作品《这不是我的》参加中央电视台春节联欢晚会的演出， 2014年荣获第十三届“陕西青年五四奖章”、第七届CCTV相声大赛创作金奖、五佳演员奖,2016年荣获“全国向上向善好青年”称号。现为陕西省委宣传部“百名青年文艺家扶 持计划”重点扶持文艺家。

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