人际沟通与交流心理学（人际关系或引发心理健康问题）

专访 叶兆辉

香港大学社会科学院副院长（研究）

香港大学赛马会防止自杀研究中心总监

吴小莉：疫情持续将近三年了，您的心情有没有起伏？是怎么调整的？

叶兆辉：疫情两年半的时候，有很多香港人失业、丧亲等等，大家都经历了一个很大的精神健康的挑战。人们害怕传染别人，又害怕被人传染，所以人与人之间的距离拉得很远......

根据香港大学医学院2022年1月份在香港的社会调查数据，几乎每10名受访者中有一人抑郁，疑似焦虑者约有13%至14%。香港大学防止自杀研究中心表示，“防止自杀早期预警系统”于2022年已两度响起......

吴小莉：“防止自杀早期预警系统”在两年多前成立，是因为我们的认识到位了，还是统计的技术到位了？

叶兆辉：近两三年，我们一直在说大数据和人工智能，所以我们就和一批研究统计的学者商量，在防止自杀方面可以有哪些合作。我们可以做的是，基于某天媒体报道的自杀个案，由于不是每个自杀个案都会被报道，所以我们会用一些加权的方法来做统计调节，然后估算当天自杀的人数，与过往7天的数据比较，再与同一时期去年7天的数据做一个比较。

如果它是大于一个标准差的时候，首先显示黄色警告，大于两个标准差就是红色警告，大于三个标准差则会变成黑色警告。所以当七日平均数远远超过三个标准差，所以我们那段时间就拉响了这个警号。当时，无论是政府部门、非政府组织，还是社会媒体，个个都有回应，个个都会问我们可以做些什么。

吴小莉：可以做些什么呢？

叶兆辉：社会福利署立刻和长者中心联系，积极地和长者沟通、接触。当我们和学校、教育局去谈这个问题的时候，教育局就立刻签发了一些文件给学校：第一，通知学生不用赶回学校，会给大家多点时间适应；第二，和学生谈心，看一下在过往的停课期间，他发生过什么事。

我们发现原来有很多家庭面对了很大的改变，有的同学家长因为疫情失去了工作，有的同学他很喜欢的老师也离开学校了，这些对于孩子影响很大......如果学校能够关心学生的精神健康，学生的成绩也会好一些。如果能够做到这件事，其实学校会是一个最好的避难所。

叶兆辉：

防自杀研究中心成立之初，

人们说不要白费力气

吴小莉：2002年防止自杀研究中心成立，据说是当时香港律政司司长梁爱诗和几个教授，讨论香港自杀率上升的问题，然后邀请您作为专家，来讨论香港自杀率上升的原因有哪些？

叶兆辉：1998年金融风暴，当时就业率各方面都很差......香港时任特首董建华先生，很关心这件事，梁爱诗女士联络了香港大学的一批精神科医生、社会学家和做公共卫生的人，就觉得我们需要用数据说话，提出一些保护措施，让人们珍惜生命，而不是做表面工作。

吴小莉：过去在做研究团队工作的时候，都遇到过哪些困难？

叶兆辉：社会对“情绪病”和“自杀”有很大的标签，有些人说我们这样做是浪费时间，他不跳楼的时候，他就会上吊，用其他方法来结束。为了防止精神病人、情绪病人自杀而去筹款，是有困难的。

但是，我们实践后的数据显示，香港2003年之后的自杀率从18.6%不断下降，现在是每十万人大约11人左右。世界卫生组织指出，如果自杀率能够在十年内减少10%，已经是很厉害了。

吴小莉：您曾经说香港在15岁以下，以及15岁到24岁的女性，自杀率有上升趋势，包括美国、日本、韩国也有这个现象发生，这是为什么？

叶兆辉：很多时候，青少年自杀是因为没有处理好与人的关系。另外，现在有很多青少年，花费很多时间在社交媒体。研究显示，用越多时间在社交媒体上，他们的精神健康就会不太好。

吴小莉：为什么？

叶兆辉：因为太过沉迷于那个自己的谎言的世界里，不懂得和别人沟通，所以当他有问题的时候，他也不知道寻求谁的帮助。当一个人用了太多时间在网络上，他会变得更加孤独。很多小朋友和青少年，都是让整个世界围着他们转，而忽略了其他的人。

所以，我们建议一个有盼望的社会和一个均衡的社会，让青少年在学校的时候，能够感觉到被关心，感到学校是一个开心的地方。

“寻求帮助”就是“软弱”？

恰恰不是，

“寻求帮助”意味着勇敢直面问题，

这是勇者的表现

吴小莉：有人说有自杀倾向或者采取自杀行动的人，是因为心里比较脆弱，您怎么看？

叶兆辉：不可以这么说。自杀行为不是由一个单一的原因导致的，但其中很重要成因是关系性的问题。当你处理好这些关系性的问题，精神健康就会好转一些。现在每个自杀的人，有一个共通的问题就是感觉没希望。

吴小莉：感觉前方一片黑暗......

叶兆辉：也没有动力能够继续活下去......无论你和他什么关系，要有同理心，就是说我不尝试去解释你所有的问题，但我愿意和你一起去感受这个失落和不开心。不要让他觉得被遗弃、被遗留。

吴小莉：您说“自杀迷思”之一就是和有自杀倾向的朋友，谈了自杀的问题之后，他反而会放松下来。应该如何帮助他们？

叶兆辉：在自杀的个案里面，只有20%的人有意识去寻求医生或者专业人士的帮助，有80%的人没有寻找过专业人员的帮助。寻找帮助，对于男人来说很困难，因为他觉得这是一个软弱的表征。我们要强调，因为你认识问题、敢于面对，所以寻找帮助是一个强者的行为。而且，我们经常讲的一句话是，“It’s ok not to be ok”。

虽然不是每一个人都可以做一个陪谈员，但当你能够阻止他们自杀的时候，你已经将他被救的机会“窗口”拉宽了，之后自然会有人和他说些适合的话，令其它的干预可以介入，从而减少自杀的发生。作为朋友，可以表示你对他的关怀，他不是一定等你说出一个解决方法，他可能只需要一个人的陪伴。

吴小莉：好像是在一个黑暗的隧道里，你陪着他慢慢走，走到有亮光的地方......

人口结构，是叶兆辉主要研究的另一领域。

2020年，香港人口首次出现自然减少，死亡人口超过了出生人口。

吴小莉：出生人口少于死亡人口的交叉，比你原本预期的要早六年，为什么会发生？

叶兆辉：最主要的原因就是结婚人数减少了，顺带之后的出生人口也会减少。数据告诉我们，当你失业、工作不稳定或者社会环境你不那么喜欢的时候，都会令人减少生育的愿望或者动机。

在过往整个人口的增长中，70%至80%是因为持有单程证的人会来香港，但因为这两年半疫情的缘故，单程证的人也减少了。

吴小莉：疫情结束之后，粤港之间的交融，能更好地解决香港老龄化以及人口失衡的问题吗？

叶兆辉：这个过程可能要5年、10年，或者到2047年才能完成。在这个过程里，会有很多挑战和问题。现在也有很多东南亚或者国内的青年来香港读书，这都是精英人才，我们怎么能让他们觉得香港是欢迎他们的，不要让他们认为香港只是一个跳板，或者一个踏脚石。就算来香港居住两三年也好，活在当下，让他们对香港有一个好印象。让他们成为香港的大使，有机会帮我们说好香港的故事。

吴小莉：现在疫情还在持续，很多不确定都还在发生，您想和大家说些什么？

叶兆辉：我们要有一个智慧，知道有什么是我们可以控制，有什么不可以控制。最重要的就是，拥抱希望。有很多时候，未必你的希望是在于外在的环境，其实是在于你自己内在的心情。活在当下。在今天，我就可以尽量活出一个精彩有意义的人生。

编导：田孟涵

制作人：韩烟

责任编辑：马马晋

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