黑眼圈导演采访（专访黑处导演抛开悬疑噱头）

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1905电影网专稿 如果说，9月上映的《七月与安生》让你看到了国产青春片的诚意，那么明日上映的《黑处有什么》则将带你见证国产青春片的新意，而且这份新意还得到了姜文和曹保平认可，以及FIRST电影节“最佳导演”的加持，之后更是入围了柏林电影节新生代竞赛单元和伦敦电影节。

《黑处有什么》获第9届FIRST青年影展的最佳导演

像许多第六代导演一样，王一淳在这部处女作中，也把镜头对准了沟壑纵横的90年代，不过她没有拼尽全力去表现“缅怀”，而是借用杀人案频出的时代背景和教育缺陷，勾勒出一幅充斥着黑色荒诞意味的少女自画像，令人眼前一亮。

刚上初中的女主，正处于性朦胧的年龄

有人说它是中国版《杀人回忆》，不然，悬而未决的杀人案在这里，只是危机四伏的象征。导演的绝妙之处，在于用少女的成长经历来隐喻生活中的“黑处”，最终落到成长中的困惑和压抑，并在这“危机四伏”的环境中完成了自己的性启蒙。

如按悬疑片的标准来看该片，则低估了导演的恶趣味

令资势君出乎意料的是，该片导演并非科班出身，入组时甚至连对讲机都不会用，用她自己的话说，影片能有现在的反响，完全是一次“家庭主妇的逆袭”。

王一淳，77年生人，拍片前为“全职家庭主妇”

而影片中的黑色和荒诞到底从何而来，导演本人又为何用悬疑案来包裹一个成长的故事？资势君特意采访了王一淳，给大家详细解读这部“非同寻常”的青春片。

片场照

【创作篇】

【创作初衷来自父亲去世，从小就在片中的厂子里长大】

导演就在片中同样的环境下长大

Q：《黑处有什么》的创作初衷是什么？

A：02年我爸突然去世，对我是一个很大的触动，那一整年我基本都在各种回忆，就想把这种回忆记录下来。我是在河南一个国营企业里长大的，和片中的环境很像，那实际上不是一个飞机场，是中石化下属的一个企业，这里面托儿所、幼儿园、食堂、宿舍、浴池，什么都有，从出生到坟墓都不用出工厂半步。

Q：这是否可以解释片中方言的混杂性？

A：没错，这样一个大厂本来就是来自全国各地的人，跟部队挺像的。

导演的工作照

Q：听说影片是您自掏腰包拍的？

A：我不是科班出身的，也没有电影行业的工作经历，很难有人来给我投钱。但你既然写了10年这么久，也要对自己有一个交代，就自己凑了300万把它拍了。也可能之前没有什么事让我特别执迷，所以在这个事上，就没有想过要停止。

【拍之前特意观摩了王朔的《我是你爸爸爸》】

《双峰镇》和《我是你爸爸》

Q：拍之前有没有观摩国内外的悬疑片？

A：悬疑片我也看了几个，比如说《双峰镇》，那里面看起来没一个好人，没一个正常的人。别人也说我这里面没什么好人，其实我还看了冯小刚演的《我是你爸爸》，那个借鉴也挺多的，不管是写的还是演的都特别好，但那个不属于悬疑片。

【剧组班子物尽其用,冰棍猥琐男其实是录音组老大】

看黄色录像这场戏，就有剧组成员去客串

Q：像这样的剧组班子，大家也身兼多职吧？

A：能露面的几乎都露了，像那个卖冰棍的猥琐男，其实是我们的录音组老大。和曲靖爸爸下象棋的那些人，基本都是制片组的，大家围一圈下象棋。

Q：像这样现场调整的戏，还有哪些？

A：本来没有尾随曲靖（女主）的人，他其实是一位现场围观群众，我觉得他气质挺独特的，就加了这场戏。还有一场，是公安抓到第一个凶案嫌疑人，那家伙被打蒙了，就开始乱承认，就说自己还杀了人，埋在垃圾山。

我们本来也要去垃圾山去拍，外联也找到了一个，但实在是太臭了，后来那场戏就取消了。那场戏想讲的是，在垃圾场还真挖出了几具尸体。

影片随处可见黑色隐喻

【黑色篇】

【影片跟《杀人回忆》没关系,尸体记号别有用意】

在片中的尸体腿上，都有一个“X”的标记

Q：90年代的中国，曾发生很多重案，影片中的凶杀案是否有借鉴当年案例？

A：有，就是大家熟悉的那几个，聂树斌案、呼格吉勒图案，我基本都成了冤假错案的专家了，但是案件在影片中涉及的并不多。

Q：尸体腿上的“X”又代表了什么？

A：那其实跟一场剪掉的戏有关，有一场戏是蒋四本来好心做好事，结果被老师当成了捣蛋，老师罚他在教室后面的评比榜下站着，让他数数名字后面有多少个大红叉。人家汪兰兰后面都是小红花，他名字后面全是大红叉，这就跟我前面讲的主题扣到一块了。

尸体上的“X”与教室的“大红X”有着微妙的关系

Q：所以，影片跟《杀人回忆》没有关系？

A：没有，我觉得它就是从小孩体会到的教育，到一个成人世界会有什么结果，这样的一个递进。

【影片中有具体的黑处，但凶手可以是每一个人】

Q：影片中，有一场曲靖突然看到二人埋尸体的戏份，这隐喻了什么？

A：你注意到它那个牌子上写的“严厉打击、刑事犯罪”的牌子了么？其实那两个人不是在埋尸体，是在埋那个广告牌，是在做宣传。这样的话，就有一种比较黑色和荒诞的氛围，你以为是这样，其实是那样的。

Q：防空洞梦境这场戏，是如何考究的？为何在梦中，理发师、卖冰棍的师傅和尾随者都变成了杀人犯？

A：这场戏是，一些在她记忆中比较可疑的人纷纷出现，就是那些曾经对成长中的少女有过窥视和觊觎的人。我觉得很多女孩在青春期可能都有这样的记忆，说猥亵又谈不上，但又能感受他那种恶意，就展示了她心中危机四伏的感觉。

影片中的理发师，也被处理为杀害张雪的嫌疑人之一

Q：影片中有具体的黑处吗？

A：有啊，像防空洞啊、芦苇从啊，这些杀人的案发地，而且这些凶杀案也都是在晚上发生的，都是非阳光下发生的，都可以是理解为黑处。

Q：原本奸杀案就是开放式的结局吗？

A：这些人（凶手）就是作为一个危机四伏的成长环境存在的，凶手可以是每一个人。

【大头娃娃自带恐惧感, 录像厅是一代人性启蒙的场所】

Q：大头娃娃、赖宁、录像厅，这三个年代感十足又极具意象化的符号语言，有什么寓意？

A：大头娃娃是偶然发现的道具，我们当时去小学去看景，看到音乐教室的墙角堆着几个大头娃娃，脑袋上有的还有洞、落着灰，脸上挂着特别夸张的、幸福的笑，配着那些灰和头上的洞，你会有种莫名其妙的阴森、恐怖、荒诞的感觉，这就是我想要的影片中小孩的气质，夸张的幸福，幸福的都有点荒诞。

大头娃娃自带阴森和恐怖的感觉

赖宁，我是觉得，我们那时候有很多这样的行为模范嘛，号召大家都要像他学习，后来也被证明很多事，其实并不像大家看到的那样。

女主去打听老头底细，却弄巧成拙，被评为学赖宁标兵

录像厅，一代人的性启蒙都是在那完成的，所以大家对那里也会比较有共鸣。虽然我没进去看过，但一直是很关注的，每次路过都瞅一眼，又上什么新片了，名字都特惹火。

女主在录像厅里，终于发现了性的美好

影片中的张雪，是有原型的

【人物篇】

【班主任的台词原本更刺耳】

班主任从出场开始，就伴随着尖酸刻薄的话语

Q：老师塑造成一个如此刻薄的形象，是为了？

A:老师的台词其实现场改了，原来更过激。因为张雪在我记忆中是有原型的，我们同学里有一个，北京话叫“大喇”那样的一个北京姑娘，老师就会说她“你这么会风流，长得还这么有姿色，你出去勾引个男人养你就行了，你还坐在这念什么书啊，你这不是屈才了么”。那时候老师这么说话都特别常见，我一点都没有夸张的成分，拍的时候还收住了点呢。

【赵飞越狱戏份被删】

影片原本有场赵飞越狱的戏，也是当年社会现实的缩影

Q：赵飞被错抓，又屈打成招的情况，是否映照当年的社会情况？

A:我原本是想给他一个悲剧性的结尾，要是按正常的来说，肯定是要让他屈打成招被毙了，但这些都是明知道过不了的，我就把他处理成逃跑的时候摔死，结果还是不行。还是不行就删，就变成了证据不足，无罪释放。

【曲靖父亲吃瓜放人,确有此事】

像影片中抓错人又故意放人的情况，在当年并不少见

Q：那曲靖父亲作为警察故意放人，在当年也是可能的吗？

A:可能啊，就是大家都认定了不是他，但又不想特别官方正式的放走他，怕他回来找麻烦，要是让他偷偷跑了，保证躲你躲的越远越好。我当时采访了很多老刑警，他们都是这么放人的，现实中他们讲的更有意思，那人你放他走，他都不知道走，过一会又回来了，问他干嘛了，他说上厕所去了。

也就是说，那场吃西瓜放人的戏是真实存在的，但后面送绿豆是我编的，人和人之间还是有点小温暖的，我还是希望有点小温暖的东西。

刚上初中的曲靖，正是对“性”感到好奇的年纪

【成长篇】

【杀人案就是作为危机四伏的环境而存在】

奸杀案之所有没有被侦破，是因为它只承担了环境的功能

Q：为什么想用连环杀人案来包裹一个少女成长的故事？

A：一个就是小时候，就会对这些案件、传说都有记忆，比如说哪个厕所发现了一具女尸，有一种特别恐怖的感觉笼罩着；再一个是，影片中这些小姑娘无时无刻都在感受着那种简单粗暴的教育，那种缺乏爱缺乏对个体尊重的教育，如果放到成人世界里，放大的话，就会是那样一个结果。它是有一个递进关系的，这些滋生了黑暗中恶之花的土壤。

Q：作风张扬又爱美的张雪，是否可以理解为，曲靖渴望成为又不敢去触碰的另一面？

A:你看片中所有的老师和同学，他们对张雪的态度，都是很鄙夷。但不可避免的，像曲靖这样的小女孩，她会对张雪产生一种莫名其妙的嫉妒和向往，羡慕张扬的个性，敢于追求自己想要的生活。

二人的关系，让人想起《少女哪吒》和《七月与安生》

【曲靖第二次去养老院，是为替爸争光】

Q：曲靖第二次去敬老院，是单纯因为好奇而去打听老头的底细吗？

A:在上一场戏中，她是听到老曹跟说，谁逮到凶手了，侦查科副科长就是谁的，还有奖金发。她一听，觉得想替爸爸把这事给办了。

【《蜜桃成熟时》让她看到性的美好】

Q：为什么要让曲靖子在看《蜜桃成熟时》哭呢？

A:她从一开始，就是一个人在探索两性之间到底有什么的状态，在那个时候，学校和家庭对这个东西也是讳莫如深、避而不谈，就搞得她越发好奇。比如说，她出去帮母亲收月经带，回来挨了一巴掌，但是妈妈不会告诉她为什么要给她一巴掌，她还是懵的，她特别想搞清楚这件事。

医院里逼曲靖读《金瓶梅》的色老头

恰巧这时又发生了很多强奸杀人案，然后还经历了敬老院那个猥琐老头，所有这些都会给她一个印象——“性”是一个特别肮脏特别丑恶的东西，而就在这个时候，她又跟小男生有了一点不太能分辨的感情小萌动，而刚刚开始萌动，就被当成看黄色录像被抓到了保卫科，对一个14岁的小女孩来说，是一件特别惨痛特别狼狈的经历。

曲靖通过录像厅的《蜜桃成熟时》完成了青春期的性启蒙

所以，她一怒之下，就决定不管你们怎么说，我就要搞清楚这事到底是怎么回事，所以她就走进了那个乌烟瘴气的录像厅，也不管别人怎么看，也不管哪些不三不四的人怎么看她，终于看清楚了。那场戏，《蜜桃成熟时》还选的比较美好嘛，我觉得她也有点替自己惋惜，有一些特别美好但是特别易碎的东西，在她这儿已经无法挽回了。

【跟《阳光灿烂的日子》气质上有微妙的接近】

影片经常被影评人拿来跟《狗十三》和《阳光灿烂的日子》作对比

Q：有很多人会拿影片跟《东北偏北》、《狗十三》、《阳光灿烂的日子》作对比，您觉得《黑处》跟他们有什么共性和区别？

A:《狗十三》我还没看，其他两个我都看过。基本都是说有一个没破的连环杀人案，说像《东北偏北》，又说因为是暗黑系的、伴随着暴力的成长，所以像《阳光灿烂的日子》。每一代可能会有不同的成长，这种成长类的电影常拍常新，时代完全不同，性别视角也完全不同，但是气质上应该还是有的，但那个东西比较微妙。

黑色和荒诞，还是王一淳的最爱，特别是科恩兄弟的电影

Q：您平时喜欢看什么类型的电影？

A:我喜欢看黑色、现实、稍微有点荒诞的，特喜欢科恩兄弟，刚重看了《谋杀绿脚趾》。也喜欢看韩国的，像《杀人回忆》、《我要复仇》和《母亲》。

Q：您之前说拍《黑处》是因为有一种强烈的表达欲，那《黑处》是这种表达欲的完整展现吗？

A:差不多吧，差的那点在社会风貌的全景式展现还不够多，这个跟成本也有关系，按理说你比如说应该有一些大的集市啊、生活区的展现，这里面还都是小景别的东西，如果都有的话，影片的气质会更好一些。

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