宋丹丹自曝最后一次58岁舞台新人（专访宋丹丹30岁到60岁）

澎湃新闻记者 高丹

5月23日，腾讯视频《五十公里桃花坞》正式开播。这是一档聚焦群居生活体验的节目，节目组在北京平谷的一个新型社区，邀请了宋丹丹、郭麒麟、舒淇、汪苏泷、张翰、周杰、陈陈陈、赖冠霖、辣目洋子、李雪琴、孟子义、欧欧（OO）、彭楚粤、苏芒、周也等15位嘉宾在距离北京市中心五十公里一个名为桃花坞的社区里共同生活21天，并通过镜头真实记录他们日常的生活、社交状态，旨在展示一部当代年轻人群体社交图鉴。

桃花坞全景

如宋丹丹所说，这是一个嘉宾体量相当大的综艺，不同年龄（从60 到20 ）、不同身份（演员、歌手、设计师、艺术家）的15位居民挨挤着住在同一个屋檐下，社恐和摩擦是在所难免，以寒暄开始的社交之后会不会走向感情甚笃，另外，在有限的几个场地将展开怎样的故事，也会让人期待接下来的展开。

《五十公里桃花坞》海报

5月23日开播的首期节目中，15位嘉宾依次到场，节目展开的过程中，两个特点被凸显出现，首先是“重建社区”，其次是“观察群体社交”。前者先按下不表，“观察群体社交”这个特点在首期被充分地体现。比如在最开始的一场聚餐中，宋丹丹最先到，显示着一种“隐形的主导者”地位，之后舒淇和郭麒麟到来以后，饭局对郭麒麟而言像是一场难挨的“鸿门宴”，他被两位前辈各种调侃和发问，看似处于手足无措的被动地位，但是这时候字幕组引入了心理学分析：你看到的弱势未必是真的，“社交场合中，情绪能量所聚集之处，就是社交地位最高的人”，话题漩涡中的郭麒麟，才是这场饭局的主导。

《五十公里桃花坞》截图

而作为“退休喜剧人”和“以《养生堂》为观影日常”的宋丹丹，和年轻人聊天时多以“多大了，有对象吗？”开场，这种被年轻人认为是涉及隐私的话题，对宋丹丹这样年龄的长辈来说却是可以“拉近关系”“打破社交困局”的好话题，因为一个长辈显示关心方式就是先表示出好奇心。同样的，郭麒麟、汪苏泷等代表的年轻人们面对各种“社死现场”时，又如何调整交流方式从而巧妙避免尴尬，也是很有意味的。

《五十公里桃花坞》截图

而第一期的“灵魂拷问”则是宋丹丹抛出的三连问——让大家自我介绍：我是干什么的、我的作品有哪些？我为什么来到桃花坞？这时候就可以感受到“世界的参差”，有个性尖锐如张翰的一口咬定“我是一个演员”，再不发一言；有气氛活跃者汪苏泷积极化解尴尬；也有尴尬症患者如李雪琴正在脚趾抠地板……

《五十公里桃花坞》截图

在最近组织的一次探班中，导演透露，延续着第一期的“观察群体社交”和同时观察嘉宾的生产、生活情况，在之后的节目展开中还将呈现嘉宾的行为艺术等等。而第一集选择躺平的李雪琴则告诉澎湃新闻，之后的节目会很忙。

探班中，澎湃新闻也专访了被其他嘉宾认为是“隐形主导者”的宋丹丹。

【对话】

我一点也没演，都是本能

澎湃新闻：节目组最开始是怎样和你沟通、介绍这个综艺的？

宋丹丹：基本上没有沟通，就知道是一个慢综艺，有15个人一起生活。

澎湃新闻：这个节目进行到现在，跟你最开始的想象是否有出入，你的观察中，这是一个怎样的节目？

宋丹丹：可能就是15个人，每个人独自来，跟一群人一起生活、融入、适应，像一个小社会一样，看大家是不是能生活得很好。因为这中间我们就有点糊涂了，让我们打造社区，又自己设计施工，又要出点子又要当工人，我就觉得不太可能，因为我们都不是干这个的，如果想打造一个社区，所有的事情都应该是专业的人来做，搞建筑的建筑，搞装修的装修，我们自己能有多少力量呢？后来发现也不是，可能就是一群人如何相处。反正我们大家是逐渐熟悉了。

《五十公里桃花坞》截图

澎湃新闻：《五十公里桃花坞》被讨论最多的地方是15位嘉宾，你怎样看这种“大嘉宾体量”的综艺？

宋丹丹：因为他们一点东西都没给我看过，所以对我来说就是未知，我录完第一期就和节目组的人讲“还录吗，还有第二期吗”，因为我不知道到底会怎么样，我也不知道录出来的效果是什么，我都不记得一天说过什么，每天从早到晚挂着麦，又生活那么多天，你会忘了有机器，所以完全摸着黑现在。

澎湃新闻：这种无处不在的摄像机和从早到晚挂着麦的状态会让你处于一种怎样的状态？可能都没办法去表演了。

宋丹丹：所以我一点也没演，都是本能。录到今天（5月21日）我们已经是第三次来了，我觉得我们那个六号院，可能是因为我们住得近，我们六个人特别投缘，气场特别对，我们相处得特别温暖，然后我才慢慢发现年轻人好聪明，我变得有什么事都会跟他们商量。

我都觉得人老了确实是退化了，而且每个时代的年轻人相处是不一样的，他们的感觉是不一样的，有的时候我反倒比他们小心，我害怕说的话伤害到孩子，我又是一个很简单很直接的人，不想说假话，如果我不喜欢一个人，我不想假装夸他，或者不喜欢他的某个行为我都会表现在脸上。

他们都会劝我，不用非得让15个人都这么团结，不用非出来忙前忙后，累了就在屋里呆着。确实在集体里我是一个有责任心、年龄最大，早晨他们都不起床，我八点就会醒，之后就会饿，给自己弄吃的，那能不管孩子们吗？不由自主的就想多做一点，就变成一上午在做早餐，然后我又是一个不太会干家务的人，我就会有委屈，但是其实他们都理解到了我的温暖输出，他们都有心。

整体来说非常快乐，尤其熟悉了以后，我觉得小孩特别聪明，全是人精。

《五十公里桃花坞》截图

澎湃新闻：你刚说到他们很聪明，有什么你印象特别深的事吗？

宋丹丹：一开始不太了解的时候，我不知道用什么词来形容郭麒麟，就觉得他特别聪明机灵，现在经过这段时间的接触，我发现其实不是的，他是个很认真的孩子，他很真诚，而且表面上你看他懒不起床，但实际上很多活动他都积极的，而且很有责任心。

《五十公里桃花坞》截图

我们女性几乎是没有什么矛盾的

澎湃新闻：我们都知道近两年，综艺类节目的这个赛道，姐姐类的综艺很多，比如《乘风破浪的姐姐》《听姐说》，女性的想法和观点被重视、被听到，你怎样看待这一类综艺呢？

宋丹丹：我只看过《乘风破浪的姐姐》，我特别喜欢，也很多次流泪，我觉得非常励志。做艺人的女孩子在年轻时候很难交到朋友的，是因为年轻女孩比较容易妒嫉，因为大家都是一起的，突然你就红了或者她就红了。另外就是年轻时候女孩子一旦有了男朋友，结了婚，就把全部心思放在对方和家庭身上了，在有孩子之后就都给了孩子了。女孩子其实比较难让我们看到像哥们儿之间的状态。所以我在“姐姐”身上看不到网上说的“心机”或者假，我当时觉得其实她们人也很多，我做节目看到的都是励志和不舍，又是特别打动我的。

我说老实话这是我参加的人最多的综艺节目（《五十公里桃花坞》），我才能理解与跟你不太像的人相处的感觉。这个综艺里我们几个人一个院子、一个团，就免不了矛盾，这时候我再回想起来我们看到30个姐姐，在我们看不见的背后也一定有矛盾，但这个不妨碍她们都是很好的人，每个人生活成长的环境和家庭不一样，有的内向有的外向，还有一点是现在艺人们生存的环境总是给他们出招，好像有很多假想敌。所以我也理解了会有矛盾，但是你也会有非常喜欢的人。

澎湃新闻：我觉得或许姐姐类综艺的出现更珍贵的一点在于女性的观点或者女性这个群体被人看到。因为之前她们都是作为一个大众审美的客体，你会觉得女性被看到是很重要的事情吗？

宋丹丹：当然，全世界都是这样，跟男性比起来女性被严重忽略了，但我觉得在我们15个人的群体里面，我们女性几乎是没有什么矛盾的，还是很团结的。因为女性的本能就是付出。

《五十公里桃花坞》截图

澎湃新闻：其实还可以观察到《五十公里桃花坞》节目中，女嘉宾和男嘉宾负责承担的部分都不同，比如男嘉宾里面的张翰和周杰，都是因为性格很独特，作为一个被观察的对象；而女嘉宾，比如你和苏芒、舒淇，甚至李雪琴、辣目洋子，都是有些主动去掌控节目、输出型的特点。你怎样看这种情况，可不可以说，女性嘉宾正在掌握着主动权呢？

《五十公里桃花坞》截图

宋丹丹：但是杰哥（周杰）性格变化特别大，跟我们很好，特别温暖，所以人还是要交给时间长大，不知道是你的棱角被磨圆了，还是经历了事情之后心被撑大了，你就装得下别人了，否则就比较自我。

澎湃新闻：真人秀的话题讨论很多次了，你觉得真实重要吗？

宋丹丹：是第一重要的，观众特别看重，我们老说粉丝是脑残粉，其实我们观众是非常严谨的，你是真的就能打动人，还是你是假的在作秀，先不要想观众，在我们这儿都不太行。当你想演给别人的时候，都看得出来你在演。

我就是这样一个人，我觉得之所以在这个年龄还能上综艺，可能也是因为他们觉得我比较真，如果我以自己是老艺术家自居，对什么都想指指点点，可能我也不会坐在这儿。

澎湃新闻：有时大众也会将你作为很好的范本和成功案例来谈论女性演员的发展，你在《五十公里桃花坞》节目中问出的那句“你是干什么的？靠什么成就来这儿的”也很硬气。

宋丹丹：当时我问的有些话就是觉得大家都来了，你一定是因为什么才来到这的，干嘛要请你？我觉得你一定要告诉大家你的代表作。比如说有人问我“宋丹丹你演过什么”，我会说我是演小品被观众认识的。我觉得只有把这些东西放下了我才会坦然地说，但是年轻人你怎么能要求他们放下名利。我是一个要退休的人了，但是翰翰（张翰）说的我觉得很有道理，他说我不觉得我有什么值得说的作品，我不觉得有演得特别好的东西，所以不愿意说，后来我才意识到我的问题可能比较唐突。

我觉得对年轻人来说他们太在意粉丝了

澎湃新闻：但是我们当然知道很多演员就是机缘巧合地出现，甚至在这个流量为王充满了偶然的时代，他们就是被推搡着站在大众面前，并不是一个严格意义的演员，你从《家有儿女》到后来演小品被所有人知道，到后来扎扎实实接很多剧，你会觉得自己一直以来的经历是生逢其时吗？

宋丹丹：我并不顺利，我从三十几岁没有戏演，一直到48岁才回归到舞台前，其实我有十五六年已经出了观众的眼前了，但是因为我演过的小品还在重新播，可能观众觉得我并不遥远。但是我觉得我很感恩父母给我的基因，让我是一个很率真的人；另外一个，我的年龄到了这儿，我确实没有什么可怕的了。

《五十公里桃花坞》截图

澎湃新闻：你会觉得现在的年轻的演员，他们演出事业上的束缚比你那个年代多更多了吗？

宋丹丹：我觉得对年轻人来说他们太在意粉丝了，不在意也不行，所以他们有太多的束缚，太多的枷锁，甚至不敢让我问你有女朋友吗，或者你喜欢什么类型，我后来才明白如果他说喜欢瘦的，那胖的粉丝就不喜欢他了，如果说喜欢高的，那矮的就不喜欢他了，所以年轻人什么都不敢表达真的蛮可怜的。

束缚当然是多太多了，而且观众对他们的认知都是从自媒体的只言片语来的，对他们有这样认知的人甚至从来都没有见过他们，还会有各种判定，所以他们很害怕被误解，所以现在的年轻人你要想他们率真是比较难的。

《五十公里桃花坞》截图

澎湃新闻：你会觉得自己还算比较幸运吗，至少在你所在的时代，获得了很大的成功，作为演员和小品人这种身份，也呈现到了某种极致？

宋丹丹：我不能说我是因为那个时代很幸运，现在这个时代也有很多的幸运儿，辣目洋子多幸运，她是靠录自己的小视频被别人看到，李雪琴多幸运呀，如果不是这个时代她根本不能从事这个职业，就是一个大学生，毕了业找一个正经工作，怎么可能进入这个行业。这个行业每个人都有机会发光，你被偶然地挑选了，多少人被雪藏了，现在就连丁真都可以被大家看到，所以我觉得这个时代人更不容易被埋没。我们那个时代老是说只有找到适合自己的床才能躺下，现在就是一个卖水果的都可以在网络上爆红，所以我们永远不能埋怨时代，每一个人都有自己的幸运。

澎湃新闻：你在另外一档综艺《向往的生活》中，也让大家认识到生活里你的那种随性、自然和坦荡，我们都会讨论哪一个年龄是最好的年龄，比如上面所说的，女性三十岁以后开始逐渐掌控生活、没有那么多惊惶，那么你呢？你怎样描述自己在每一个年龄阶段的状态？

宋丹丹与儿子巴图参加《向往的生活》节目

宋丹丹：我说实话，三十岁之后我每一年都认为现在是我最好的时候，因为三十岁是我生我儿子的年头，作为一个女人，作为一个演员，三十岁我已经有名了，我也有儿子了，我也有家庭，我觉得是我最好的年龄；到四十岁我觉得那是我最好的年龄，因为我儿子已经长大了，不再像小时候那么让我担心，然后我自己事业成熟了，我人也更成熟了，就停在四十岁吧，我不想再做年轻人，不知道嫁给谁，不知道会不会生孩子，不知道自己事业能不能行，不知道能不能赚到钱。

后来到了五十岁，我觉得最好的就是五十岁了，因为我儿子已经二十了，他已经恋爱了，我的事业已经可以鞠躬下台了，我觉得太好了。然后我现在觉得最好的就是六十岁，因为我已经退休了，可以什么责任都不要再有，我儿子成家立业我有孙子了，想跟孩子玩就跟孩子玩，我可以什么都不用担心。

我告诉我的孩子你的人生是你自己的，你要自己去养家，想办法去买房子，你要自己想办法生存，你不能啃老，我不会给你钱，你要自立，我看着我的孩子用各种办法想着要自立，看着我的孙子健康地长大，而且我觉得我还有精力，可以参加综艺跟年轻孩子一起玩，我还是被需要的呀。我觉得我现在是最好，不要再老了，再老我就要生病了，因为生、老，然后就是病，离开这个世界。

所以我从三十岁到六十岁，每一天我都觉得特别好。戏里面演的这些都可以放下了，什么名啊、利啊千万别跟我讲，什么奖也不要，对我来说都不重要，快乐地过好每一天，可以跟年轻人在一起，对我而言是最重要的。

责任编辑：张喆

校对：徐亦嘉

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