山外人对青山人的评价（对于印象的表现）

作者:高濑司/Anitama 封面来源:山下清悟绘制的gif动画

采访日期：2016年7月12日

采访地点：Renoir中野北口店

采访整理：高濑司

【受访嘉宾资料】

山下清悟（Shingo Yamashita）

1987年生。动画师、演出家。他不仅参与原画和分镜、演出工作，更是一位能够胜任上色、摄影、3DCG的多面手。常与ryotimo和沓名健一共同被称为“Web系动画师”，特征为使用Flash进行数码作画。他与平川哲生的著名对谈“作画的时间、演出的时间、绝望的时间”对作画爱好者带来了巨大的影响。另外也曾监制多部动画的OPED，主要的监督作品有《铁腕巴迪DECODE：02》ED、《火影忍者疾风传》ED20、《自新世界》ED、《古之女神和宝石射手》PV、《双星阴阳师》OP2等等。

■答疑5：日本动画行业所存在的问题

——下一个问题是答疑环节最后的问题。一直以来您是以一种相对独特的位置在参与动画工作，从您的角度来看，日本动画行业的问题主要在哪些地方？现在中国正好也开始加大在动画制作上的投入，希望您能给出一些用于参考的意见。

山下行业的问题肯定有很多。我个人觉得最为致命的是拉来投资的方式，以及获取收益的手法。很多人是可以拉来投资，然而拉来投资后搞砸的情况实在太多了。这在TV动画中体现得尤其显著，商业模式导致了状况只会越来越差，陷入一种用少量资本产生少量利益，市场越做越小的恶性循环，这也导致了现在动画界两极分化的情况：剧场动画预算润泽，而TV动画只能螺蛳壳里做道场。所以我们非常需要的是商业模式，一种能够以足够的预算来制作有价值作品的商业模式。

比如说漫画就有不同的模式，编辑依靠审查投稿作品来甄选有才能的漫画家，我觉得动画界同样也需要这样的结构。正因为没有这种结构，所以只能根据年功序列来选监督，这就会抹杀有才能的年轻人的出头机会。而除了监督，脚本的选取方式就更谜了。我一直有个很强烈的疑问，给最终要拍成影像的作品写剧本的人才到底是从哪里怎么选出来的？我觉得我们真的很需要一种公开募集想做有趣动画的人，然后从中选取人才的新模式。世界上有着很多有才能，能做出有趣作品的人。但是并不存在一个发掘这些人才的高效方式，所以动画行业既没法发掘新的才能，也无法去有效使用已经进入行内的才能。这是我希望中国动画行业务必要注意的一点。另外还有一点就是要“信任观众”。

——信任观众具体是指什么呢？

山下制作作品时不能看不起观众，而是应该充满自信地去推出自己也觉得有趣的作品，否则创作者肯定会进入一种扭曲的心态。这是因为，如果创作者纯把做动画当成工作的话，结果就会做出自己都不觉得好看的作品。卖得不好自不必说，哪怕卖得好，创作者也只会觉得“怎么我不喜欢的玩意儿都能卖出去”而陷入一种自轻自贱的心理。我觉得创作者要换个心态，首先要创作自己觉得有趣的东西，如果没卖好，那不是作品不好，而是销售方法存在问题。有趣的东西卖不出去不是因为观众蠢而理解力不够，而是因为没有选对最合适的销售方法。我们的最终目标应该是创作者做得也开心，而且商业成绩也好。这个终极目标或许看起来道理很简单，但现在很多人陷入自轻自贱的循环，都有意不去考虑这一条。我觉得努力不应该放在如何去做出大卖的作品，而是应该放在提升有趣作品的销售手段之上。

■通往动画监督之路

——您刚才的发言对于创作者能带来很大的勇气。我们差不多要进入总结的环节了，您今后这段时间有什么想要挑战的目标吗？

山下一个是之前提到的团队建设。Ryotimo先生也在做类似的工作，这是因为现在这段时期中，有很多地方都在试图建设新的制作团队。特别是数码作画方面，团队也好，使用的软件工具也好都已经进入了一个群雄割据的状态，所以我也希望我的团队能在其中占据一席之地。人才是很多的，只要能顺利整合这些人才，我相信一定能制作出有趣的作品。

——您想不想担任一次长篇作品的监督呢？

山下肯定还是想当一次的。而这种经历也能够让我判断我究竟有多少程度的才能，也能发掘更多的新课题。不管怎么说，如果有机会的话我肯定想挑战一下监督。

——那么TV动画呢？

山下TV的话，比起监督来我更想挑战系列构成和脚本。以当前的TV制作体制而言，个人对于画面的全面掌控是不可能的，只能够通过故事和角色的力量来管控作品，所以我想依靠自己来构思全部的设定和台词。而最近我最喜欢的TV动画是《科学小飞侠Crowds》（2013年），我觉得中村健治监督在TV动画中的工作方式是目前最为正确的。作画哪怕一般般，只要主题有现代性，设定和故事有趣的话，作品就能产生魅力。当然这也是因为我喜欢女主一之濑初（笑），最终话看得我嚎啕大哭。

■对于“印象”的表现

——感谢您接受我们长时间的采访，最后想请您给中国有志动画的读者提一些建议，以及给您的中国粉丝说几句。

山下我的建议就是，我觉得大家最好都能拥有一个人完成所有动画流程的能力。这里说的所有流程，不仅仅是会用软件，更重要的是要拥有能站在各个流程工作者立场上看问题的能力。不仅仅是局限于动画师的工匠式视角，还要能转到演出的视角，监督的视角，制片人的视角。然后我对粉丝想说的是，我之后也想继续制作动画，希望大家可以继续支持我……不过我不太清楚我在中国的粉丝主要是哪些人？

——听说都是比较核心的动画粉以及作画爱好者。

山下我主业当动画师时确实有很多这样的粉丝，不过我开始转演出后，在日本也有作画宅以外的粉丝开始支持我了。他们是我的作品本身的粉丝，这让我非常开心。而话说回来，说喜欢我的作画的人，我感觉和所谓的作画宅在性质上恐怕有少许区别。这是因为我的画力不算很高，画不好看，动作也算不上准确。所以我自己觉得，说喜欢我作画的人，或许本来就不是被所谓作画的魅力吸引，而是在其他的方面感受到了某些东西。从这个角度来说，曾经出现在我作画中的有趣之处，并不会因为我转型演出而丢失，反而会因为我站到演出的位置上而更为直接地反映到作品之中。

——您刚才提到的作画以外的魅力，具体来说到底是什么呢？

山下我觉得是“印象”。所谓的创作，就是一种通过视听作品来给予观众这种只能称之为“印象”的东西的行为，至今为止我一直在这方面上进行努力。而我最近一直在想，作画的魅力到底是什么？我觉得有必要重新定义一下。运动轨道的正确性也好，动作的写实性也罢，这些充其量都只是手段。我们需要考虑的是，通过作画究竟要表现什么？究竟想要给予观众怎样的“印象”？从这个角度来思考的话，在对于“印象”进行表现之时，作画和演出实际上并没有太大的区别。所以我希望喜欢我的作画的粉丝也务必来观赏我演出的作品。非常感谢。

——非常感谢！

（完）

采访人介绍

高濑 司 （Tsukasa Takase）

动画评论社团“Merca”主宰。动画评论家、编辑、撰稿人。在《EUREKA》等日本杂志发表评论，为各种动画·漫画·插画媒体供稿及担任访谈记者，并担任“SUGOI JAPAN”动画部门评委等。

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