我的青铜时代回放（一支老牌访谈节目团队的淬金作业）

澎湃新闻记者 黄小河

在短视频盛行的当下，用一个多小时的谈话类长视频，和大家感兴趣的热点人物聊一些能引起共振的话题，把观众牢牢按在椅子上，这有点“偏向虎山行”的意味。

近期，访谈节目《我的青铜时代》以一期一个热搜的态势，成为了这匹迎难而上的黑马。

《我的青铜时代》海报

其实也不意外。毕竟《我的青铜时代》的团队，是策划制作过《冷暖人间》《和陌生人说话》这样高热度高口碑访谈类节目的主创团队。从素人到名人，他们是如何一次次精准找到选题和人物，让观众在故事中受到心灵震撼，实在令人好奇。

近日，在北京举办的节目看片会暨主创交流会上，节目总策划、主持人陈晓楠、总监制孟田芳、监制季业与一众媒体和观众围绕着节目和创作过程，展开了热烈讨论。

主创交流会

目前，《我的青铜时代》已经推出三期，分别是中国政法大学法学教授罗翔、演员陈佩斯、导演大鹏，在北京举办的看片会上，主办方播放了第四期罗永浩的采访，从走入直播带货现场到详细讲述自己的还债心路历程，节目细致呈现了一个多维度的老罗，这期节目在7月6日上线。

“历史上的‘青铜时代’，是继石器时代之后人类的早期阶段，因此就有了‘人类觉醒’‘摆脱蒙昧’等内涵。罗丹著名的雕塑作品‘青铜时代’，寓意也在于此。而对于游戏玩家来说，‘青铜’则意味着新手、菜鸟。任何一个在外界看来已经功成名就的人，都经历过各自的‘青铜时代’。‘青铜时代’，或许可以解释成一个人最初认清自我、认定未来道路的那个重大的人生时刻。而将这样的‘时刻’，将这些成名人士也曾有过的迷茫，让年轻观众了解，显然是有意义的。”

每期片头，陈晓楠总会这样开启自己的心理探寻。

陈晓楠

“成功人士”“认清自我”“重大人生时刻”这些关键词的结合，往往会让人联想起“成功学讲座”，那些机场里高声循环播放的人生金句。

心灵鸡汤并不是陈晓楠团队所要的，这是她所害怕的。她甚至认为，这些采访嘉宾是不是王者都没有那么重要，因为谁也没有可能永远是王者。

“在成长阶段不断在锤炼自己的热爱，到底是不是一个真的热爱？”

因为有了女儿，使陈晓楠更关心女儿的教育和成长，她经历了作为母亲都要经历的思想斗争，因此反观自己，从少年走向青年，从父母怀抱走向茫茫人海，那个节点在哪儿？人应该如何走过这一生？希望从这些人身上寻求答案也成为了她做这档节目的原动力。

但她也很清楚，所有的问题其实没有唯一的正确答案。

选择：生命中的核心精神一定是一个场景描述

不难看出，团队在节目的风格定位上口味很一致。在同样是季业监制的另一部腾讯出品的纪录片《时代 我》中，对人物就有了这样的定性：不想把某位人物定义成一个单薄的、所谓的时代标签，而是寻找他人生阶段，正在发生的一些故事，将名人还原成真实的人。

同样在《和陌生人说话》中，季业认为，选取人物或者是找选题，就围绕着三个性能：戏剧性、相关性、话题性。

今日的网络生态早已不比昨日，不管是名人还是素人，三缄其口或是官方发言，总比说多了让人过度解读的好，公众也是在一次次炒作事件中厌倦了欺骗，在这样双方都信任度缺失的网络生态下，节目组这样的采访定位其实是非常严苛的。

《我的青铜时代》嘉宾罗翔

在嘉宾的选择上，除了机缘巧合，监制季业认为，第一就是要呈现出不同的人生样本的丰富性，第二，人物足够有代表性。

“简单的成功不能概括选择嘉宾的标准，而是在找到自我的过程当中，发生了非常有代表性的故事，这个故事才是对当下有价值的”，季业进一步解释道，“其实人物身上承载了非常深厚的历史新闻，这里不单单有人，还包括人性。”

在开始头脑风暴时，主创团队还想过用VR去呈现人物，和他人生中的关键一些时刻，后来在执行中发现，所谓的技巧，都不如故事本身的质感更有价值。

“每位嘉宾的现场采访部分，几乎都在五个小时以上，前期也有几十万字的资料梳理，一些周边的拍摄，在海量的素材中取舍，也是主创团队的必修课。”总监制孟田芳感叹说。

长达五个小时以上的访谈，前期几十万字的资料梳理，从中如何找到和节目风格相匹配的内容？

季业强调了从素材里选择核心东西的原则：“首先就是生命中的核心精神，无论是成功的人，还是普通的人，他生命里最重要的那一刻或那一天，一定是一个场景式的描述。比如罗翔在天桥那一幕就是，我们把它仔细的描述还原，这是一个选择标准之一。”

罗翔谈到天桥上遇到一位老奶奶的故事。

“其次，就是考量在新媒体时代，观众真正感兴趣的点是什么，他们都是公众人物，他们的一些经历，很多部分我们已经耳熟能详了，还能有什么信息增量，还有，关注目前这个人物最感兴趣的是什么。”

对于罗永浩这期节目，主创判断，观众对于他目前如何还债的状态是最感兴趣的，这也是一个新增的信息增量。

罗永浩

而陈佩斯那期节目，几乎整期都是金句，播出后又上了热搜。

陈佩斯说：“动物都有善良的一面，人跟动物比差很多很多。人会有各种各样的说辞搪塞自己，来安慰自己。把自己的很多残暴的东西合理化。”

“什么都不如自由。那种心性的那种快乐，那种放任，在大自然里放飞，特别享受。在泉水里洗脸，刷牙，洗菜，山桃花满山正开的时候，像云像雾一样，那个美啊。一阵风吹来，那叫杏花天雨。”

“谁都不用迎合，其实是很奢侈的。”

陈佩斯

采访陈佩斯，陈晓楠根本没想到他会同意，在整个采访过程中，她也没想到，他竟会是这样的一个生命底色。

“和外界所打上这个标签‘悲情英雄’，还是有很大的不同。给我们印象更多的是他对于乡野的，在他生命底色所打下的那样一种基调。自由对他如此重要，放任对他如此重要，走前人未走过的路对他如此重要。”

陈晓楠觉得自己很幸运，看到的是跟很多人印象当中不太一样的陈佩斯。

节目播出后，陈佩斯在节目里关于喜剧的思考，也引起了热议。季业看到了有写到关于陈佩斯的文章，很受启发，也很欣慰。

“作者看了节目，引发了一个具有现实意义又严肃的话题，也有一种现实的讽喻。当喜剧离开真实的生活，离开苦难，离开人生的尴尬，离开那些现实批判的时候，当喜剧变成单纯的歌颂，它就变得什么都不是了，这是一个非常具有现实意义的思索。”季业强调说。

大鹏那期节目播出之后，季业也在微博上写了一段话。

季业微博截图

在节目里，大鹏的各种世俗的标签被一个个撕去，他变成了普通的小镇文艺青年。他有在小镇里那种鹤立鸡群想要闯世界的渴望，他有来到大世界的失落迷茫，他也有所谓成功之后又要不断证明自己的自卑纠结。

季业说，“这种实现和自我证明，在很多从小地方走出来的，有一点才华的年轻人身上，都会找到共鸣。”

那期节目播出后，人们不再在弹幕上骂他低俗，说他拉低节目的水准，而是评价说，“大鹏特别在意别人的看法，他做的很多事情需要被人的肯定，不然他就没有前行的动力，但这不更贴近于我们吗？我们没有大鹏的成功，但和他有着一样的挣扎。”

大鹏

取舍：软性的信息增量依然是可贵的

陈晓楠的采访风格是春风化雨式的，可能预设好的问题就摆在心里，是刨根问底弄清楚答案？或是和一起和受访人默默重回到记忆深处？无疑她更倾向于后者。

陈晓楠说，采访的时候，就是要一个极真、纯粹忘我的状态。

“比如，罗永浩后面谈到了他去借钱的心路历程，每还一笔债，怎么去勾划，这其实是一个人的情感信息增量”，陈晓楠感慨道，“（采访）这是一个极具耐心的过程，一点都不能急，一点都不能假，一点都不能不纯粹，我们采访间肯定要搭建一个绝对一点杂音都没有的房间，他视线里没有任何人，这是一个超时空的环境，像催眠，我没有学过心理学，但你的问题会搭建出某些场景，让他会回到这个场景。”

陈晓楠总结说，所以我觉得我们奔着故事去，奔着场景去和情感去，不完全是奔着那个金句去，但是最终那个东西一定会流淌出来的。

面对素材的取舍，季业认为一定要狠心。

首先要跟团队一起探讨，一类素材，还是二类素材，还是三类素材？其次要考虑片子的节奏。

被问及如何在已知的故事中找增量，季业认为，看素材的时候，还要感受那种新鲜感和熟悉感，对这个人物哪一点最感兴趣？这是要在后期综合来评判的。不可能在这一期节目中，百分之百全是信息增量。

“信息增量也分硬性和软性，硬性的就是这件事是第一次说，非常宝贵。但软性的信息增量，当你这个采访者和他建立一个特殊的（气）场之后，这个嘉宾呈现出更加开放的状态，或是更加放松的状态，更加真挚的情感，这是软性的信息增量，它依然是可贵的。”季业补充说。

谈到采访的技巧和必要条件，季业认为，还是要有人生阅历。

“我觉得不一定跟年龄有关系，但是确实跟你对人性的敏感，以及对这个世界的了解有关系，打一个比方说，你采访陈佩斯，他提到了他下乡时候的那种他对人性善的感动的力量，如果你对那一段历史完全不了解，一头雾水，你真的就不能理解那一刻的陈佩斯。”

季业觉得，做人物，难就难在要求对人性，对历史，对社会都有足够的了解和理解。这个了解和理解不一定跟年龄有关系，但是一定跟你的好奇心、你的求知欲，你对人性的敏感度有关系。

罗永浩接受采访。

传播：使用互联网分发思路来倒推制作

谈话节目不免拿来比较，陈晓楠也坦荡剖析：“窦文涛讲《铿锵三人行》，就像从地球上把一个东西拉到星球中，再拉到大的宇宙中，可以把所有的事情都勾连起来，勾连起来是一个大拼图；我们不是，我们是一花一世界，一颗尘土里头，一颗心脏里头扎进去，其实殊途同归。我们对知识解读不太拿手，尽量避免误解的去留白。”

从传播的角度，孟田芳认为，现在互联网端做长视频好像有点弱势，因为互联网生态越来越丰富，层次也越来越多元，我们做的这一类东西，还是在找到它的受众，或者是说在找他们的过程当中，但也不为此特别焦虑，还是相信好的内容，本身的质感和传播的可能性。

在制作过程中，《我的青铜时代》也使用了大量的互联网分发思路来倒推制作。

比如，每期都有一个漫画来画当期嘉宾，甚至把漫画做成动画，这是一个年轻人能接受的方式；另外主创也会把“青铜故事”做成相对中短视频的体量，来进行分发。

“就像提到相机他们会想到佳能，‘佳能感动常在’，可能对你这个广告语有非常深刻的印象，其实它是很打动人心的一个内容，占据了用户的关注度。我们做的这种精神产品，其实也是在输出打动人心的东西。”

一个人如何在年轻时找寻自我，找寻热爱，又带着自我和热爱去穿越未来人生中的迷茫、困顿，甚至是一些至暗的时刻，主创们都真诚希望，年轻人看了《我的青铜时代》会得到真正的共鸣和启发。

几期节目下来，是否在这些人身上寻找到了答案，陈晓楠这样作答：“有一个作者看了节目写了一个解读，他在罗翔和陈佩斯身上看到了什么是敬畏，有些东西是大于你的努力，可能就是一些命运。陈佩斯对喜剧的根在哪，他一直是在追求。罗翔的敬畏来得更加明显，可能真正能够成事的人，他会有一份敬畏来看待自己的命运，你热爱的那件事是大于你的，那你会走得更远。”

责任编辑：程娱

校对：栾梦

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