赵立坚谈徐州（十个字说徐州赵本夫访谈录）

今日徐州-党报智库供稿

【人物名片】

赵本夫：1948年出生于江苏丰县。中国作家协会主席团委员，江苏省中华文化促进会副主席，一级作家，享受国务院津贴的专家。曾任江苏省作协专职副主席，兼任《钟山》杂志主编，现任《钟山》杂志名誉主编。代表作品有《天下无贼》、《刀客和女人》、《混沌世界》、《黑蚂蚁蓝眼睛》、《天地月亮地》、《无土时代》、《寨堡》、《空穴》、《走出蓝水河》、《鞋匠与市长》、《卖驴》等，出版中外文文学作品近60部。

访谈人：李凌（徐州青年作家）

主持人：赵老师您是徐州走出去的知名作家，听说正创作一部以故乡彭城为背景的长篇小说，是这样吗？

赵本夫：我从上世纪八十年代至今，从事创作已经36年了，出版了近60部著作，有长中短篇小说、影视剧本等，作品获各种奖项达30多次。部分作品被翻译成英文、法文、俄文、挪威文、日文等，几部小说被改编成影视剧。成名作《卖驴》于1981年改编为电影，其主要人物孙三老汉由李保田主演；2002年长篇小说《刀客与女人》被改编成电视剧《走出蓝水河》；2004年，短篇小说《天下无贼》被冯小刚改编成电影。曾荣获江苏省委省政府首届紫金文化荣誉奖章（文学界唯一获得者）、文艺报年度人物奖；早期作品《卖驴》获得全国优秀短篇小说奖；多部作品在《小说选刊》、《小说月报》、《上海文学》、《天津文学》、人民文学出版社等出版发表，并获得全国性和省级刊物以上30多个文学奖项，连续多届获得江苏省紫金山文学奖。多次作为中国作家代表团团长、成员出访欧美20多个国家。现正潜心创作一部30多万字的长篇小说，该小说以彭城为背景，通过彭城山区数千年古老村庄的重大变迁，来反思历史和社会问题。这部大块头将有望年底发表出版，由于不会使用电脑，该小说全部为手写，可谓字字皆辛苦。

主持人：作为坚守文学创作的老作家，请谈谈您对文学的理解，您的文学观是怎样的？

赵本夫：我认为文学并不是文学本身，一个作家必须要有丰厚的知识和宽广的视野，并不是读了几本小说就可以写小说了，读了几首诗就可以写诗了。作家要对社会、现实、人生、历史、政治、经济、文化等各个领域尽量多一些了解和关注，关心天下事，关心人间疾苦。不能把自己扮成一个精神贵族，永远要有一颗平民心，要知道人间消息，这样写出来的东西才有分量、有读者。厚积薄发就是这个道理，这样才不会入不敷出，像花钱一样，不攒只花，腰包很快就会空的。现在很多人是薄积厚发，带有理想主义色彩，水分多，写不出好东西来。写作是一样的道理，积累就是分量，知识的积累、艺术的积累、思想的积累、生活的积累、人生经验的积累、精神世界的积累等等，积累多了，掏出来的东西就多，如宝藏源源不断，如源泉长流不竭。作家读书还要杂，不能光读文学书籍，读中外书籍，还要读历史传记、奇闻杂记甚至数学物理自然知识等，广闻博记、广种薄收，上通天文、下知地理。同时，作为中国作家，要有充分的文化自觉性和自信心，要有广阔的国际视野，懂得世界文学发展潮流以及世界发展走向。在这些基础之上，一个有头脑的作家还要保持对生活的追问，为什么追问？只有追问，才能发现问题，文学的本质是理想主义，是人间社会生活的一种补充。比如说，一个好的社会，繁荣的社会，仍然会出现很多缺失和缺憾，具体到任何一个人，不管这个人如何成功，一生总会有这样那样的缺憾。这些缺失和缺憾可以通过作品来描画、批判，去憧憬、向往，这就是对社会生活的一个补充。这就是一种文学观文学存在的理由。

实际上，这也是人的精神的自我救赎，没有爱情向往爱情，没有名利追逐名利，得不到的东西，渴望去得到。世界上没有完美的事和物，善与恶也不是完全孤立的。人是复杂的，不能轻易地用是与非、善与恶来判断一个人和一件事。中国哲学里面，是与非是相对存在的，世界文学的背后是哲学的存在。

中国作家，要相信自己的文化，相信自己的本土文化。有一年，我到北欧的丹麦去访问，期间向一位老太太赠送一本书，一本没有经过翻译的书，老太太看了以后，说看不懂，听了翻译的解释，我告诉老太太，不要着急，现在全世界都在办孔子学院，很多人都在学习中文，中文将来一定会成为世界流行语言，您把这本书放在箱子里锁起来，十年二十年后，等您的孙子学好中文时，您再拿出来给他看，这一定还是一部好作品。老太太听了翻译的话，哈哈大笑，说：赵先生，您太自信了。是的，一个作家必须要有足够的自信，才能承担必要的责任，创作出厚实的作品。

主持人：请谈谈您对人生的感悟？

赵本夫：从做人的原则说起，就要说到家族遗训，也是至今父亲墓碑上刻的碑铭：善良和志气。从我的祖辈到我的父亲母亲就是这么做人的。

善良是立身之本，与人为善，不要害人，这是做人的根本。现在很多人不善良，不淳朴，这很不好。遇到别人有好事不会向人祝福了，反而会生嫉妒心。遇到别人出事了，就兴奋得睡不着觉，巴不得看人的笑话，没有良善之心。一个人，心里有了“善良”二字，相信一生都不会栽太大的跟头。害人实际是害己，损人不利己嘛。

在单位做领导时，有人很讨厌，你不喜欢他，作为同事可以远离他。作为领导，要面对每一个人，不能以自己的好恶来决定做什么、不做什么。当他遇到人生岔路口时，一样会尽力帮助他，而且不会让对方知道，有些事在中国现行体制下，牵扯到人生的命运转向，如升职加薪、生活改善等，一步跟不上步步跟不上，要帮别人，给人以方便。

志气是立世之本，人要有志气，要有所作为，要活得有尊严，不能为了名利失掉人格。现在什么人都有，各种手段都会使，这就丢掉了做人的根本。真正的志气，是一种勇气，勇敢、正气、傲骨。这是对自己的一种尊重，自尊自爱，别人才会尊敬你。人，不可以有傲气，但不能没有傲骨。我平时生活上是一个随和的人，和大家关系处得很好，某些时候会发火，遇到丑陋虚伪邪恶时会怒斥，本色做人，不会刻意地去掩饰自己，缺点和爱恨会明显表现，不会伪装自己。有人讨厌你，也不要去介意，公平去想，每个人都会讨厌别人，不要活得太累，简单随性的活着就好。

主持人：您离开家乡几十年了，如今安居南京，谈谈您对徐州城市的印象？

赵本夫：徐州是一个很厚重的城市，她是汉文化发源地，所谓汉文化，她有几个特点：一是大气，二是包容，三是阳刚，四是韧劲，五是智慧。用这十个字足以来体现汉文化特点。

一是大气，心大。徐州属于南北交融之地，多灾多难，战争不断，小到水灾，大至黄河决口。徐州所处地理位置，历来又是兵家必争之地。从楚汉相争、三国演义到淮海大战，这些都是决定中国命运的战争，所以徐州人家的丈夫、儿子都被卷进去了，其中一场战争的胜败，和他的身家性命、家庭命运紧密联系在一起。几千年下来，徐州人形成了思维定式，关心天下大事，哪怕再贫穷，身份再低下，他仍然关心天下大事。她不像南方，鱼米之乡，丰衣足食，不处于战乱中心，他们关心的就是衣食住行，身边小事。所以徐州人心大，刘邦就是平民皇帝，他能打下天下来，就是有大的心胸，敢想敢为。刘邦的出现不是偶然的，他是必然的。刘邦年轻时，父亲骂他不置家业，等到他做了皇帝时，他问父亲，我置的家业大不大？一个天下你说大不大？这就是大气。

二是包容。为什么会大呢？有容乃大，有了包容才会大。诸子百家里的孔子、孟子、老子、庄子都离徐州不远，包括以张道陵为代表人物的一代道教天师，正是各种文化的滋养，具有了这种包容大气之心。到了后来的刘邦用人之道，不拘一格降人才，不管出身，有才就用，即使是冒犯了他，也照用不误。他的一曲豪迈《大风歌》，很多人认为是他显摆，实际是有着伤感的基调，“大风起兮云飞扬，威加海内兮归故乡，安得猛士兮守四方！”失掉了那么多打江山的兄弟，一方面要巩固他的政权，一方面要杀掉那么多的弟兄，又很伤感。历史上所有的皇帝都是孤独的，但是最具有孤独感的只有刘邦。所以两汉文化中的汉既是银河又是天河、星河，那么多的星光闪烁，形成天河，这是一种大气魄的包容，气壮山河的包容。

三是韧性。徐州人历来多灾多难，但徐州人一次次站起来，没有被艰难困苦击倒。现在的徐州依然是村庄稠密，人口众多。古时刘邦在楚汉相争时，打了一次次败仗，屡战屡败，屡败屡战，最后取得胜利。上世纪八十年代，我写过一篇《涸辙》，里面写一个鱼王，黄河决口时，黄河巨鲤，随着决口冲出黄河，搁浅在一片沼泽地，不能动，腮边就是有一点泥浆，就是靠着泥浆艰难活下来，直到被发现。徐州人就像黄河巨鲤一样，活得特别有韧性，不会言败。

四是阳刚。徐州人性硬，民风彪悍，他天生有着必胜的气势，不会像小人状，嘀嘀咕咕，徐州整个文化都非常阳刚，当然也有阴柔的一面，中原文化是一种粗犷，不是粗糙，不是粗蛮。地处中原，兼有大西北的粗犷和南方的细腻，主要特点还是阳刚。一腔热血，一种豪气，战争不是偶然的，历朝历代，徐州的兵都是能打的，不会轻易投降，他看重的是气节。徐州人讲的是名誉，吃亏没关系，就怕名誉坏了，活的是骨气，活的是名声。

五是智慧。徐州人并不是有勇无谋，而是有勇有谋。比如战争的智慧，徐州总是打仗，打大仗，生活在这个地区的老百姓都会讲这个仗如何打，那个仗如何打，如同指挥官，话题语气也是威武雄猛。再说生存的智慧，那么忍饥挨饿，炮火连天，总能生出智慧，度过灾难。社会生活的智慧，邻里纠纷中积累下来的矛盾，节日时给老人磕个头就可以化解。从刘邦打仗中就可以列举出，无论是鸿门宴、楚河汉界、十面埋伏等各种故事里都可以感受到这种大智慧。

徐州人比较豪迈，就是忽略一些小事情，凡事不会放在心上，老百姓总爱说的话是，不要放在心上，不能什么事都放在心上，要难得糊涂。

徐州这几年变化非常大，特别是在环境治理方面，由过去的脏乱差变成绿色城市、国家生态园林城市，赢得了“一城青山半城湖”的美誉。生活好了，环境更要好，经过这几年的努力，徐州的天变蓝了，水变清了。现在徐州在江苏省来说不算发达城市，但充满希望。

主持人：请谈谈您对徐州文学与文化的期望？

赵本夫：徐州文学文化积淀丰厚，徐州老作家很多，也很勤奋，出了很多好作品，但文学要传承，要提高，要升华，希望多发现培养更多年轻作家。作家要多读书，开阔视野，不能闷头写东西。徐州作家生活积累和人生经验都很丰厚，但是不能就事论事，要实现超越这些东西，你了解了全国文学发展，了解了世界文学的发展，再回望徐州，回望家乡，回望这片土地的时候，你才真正发现这些素材，这些积累真正的价值，作家应有大视野、大情怀。

徐州年轻作家，要多看书，看中外文学作品；多交流，积累新的东西；文化视野、文学观念，要向前走，要坚守也要超越。

本文刊发于今日徐州日报六版。