罗翔 余华 访谈（罗翔对话余华精神内耗）

家常的院落，摇曳的树叶，闪动的阳光，三个男人围坐着谈笑风生。

看似平平无奇的这一幕，被网友纷纷高呼“世纪会面”“三厨狂喜”“梦幻联动”。

罗翔、余华和黄鸭兄，他们齐聚在一起，是因为我们的好朋友顾里作家余华凭借长篇小说《兄弟》，获得了今年俄罗斯“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”的最佳外语作品奖，成了第一位获得该奖项的中国作家。

这次的对话便是从《兄弟》谈起，不谈风月，只谈书与人。

01

故事大王与逻辑高手

余华和罗翔，一位是文学界的“喜剧人”，一位是“法律界的郭德纲”，他们虽然都被大众贴上了“幽默”的标签，但这份幽默又是风格各异，各有精彩。

被问及获得奖项的感受，余华表示：“有点意外。”

他简单地解释了意外的原因，是为什么现在才颁发给这部出版在十五、十六年前的作品。

然后他就随意谈开去，谈到亚斯纳亚，那是托尔斯泰出生和生活了一辈子的庄园，谈到托尔斯泰的墓地，没有墓碑、没有墓志铭，朴素而令人震撼。

谈到“对90年代的感受”，这时镜头外传来摩托车的声响，余华细听了之后，即兴展开：“90年代就是摩托车的声音。”

关于“幽默与沉重”的话题，他貌似文不对题地说道：“我觉得我是个病人……鲁迅根本不是个医生，而是个病人。”

有的网友边看边笑：“再次成功跑题。”

但仔细一琢磨，真的跑题了吗？

对于荣誉加身，余华其实以托尔斯泰的墓地为例间接回答了——名利声望如浮云，终是一个铁馒头。

托尔斯泰的名望，即便是在中国，也是如雷贯耳，但他以一种不留姓名、不做夸饰的方式选择自己的安息地。

余华以此为例，何尝不是对获奖感受的一种隐秘回答？

托尔斯泰的墓地（图源@老周望野眼）

以摩托车的声音打比方，一下子把90年代社会的极速发展、众声喧哗、蓬勃前进表现出来。

“病人”这一说法，偏重于表现“沉重”这一面，同时也接上了罗翔提到的“剧场里的小丑”：在社会这个大剧场中，每个人都是病人，都是小丑，“罪其实在我”；但是每个人都顾着针砭时弊，指责他人，却忘记自己身上也有病症，自己的行为也在令人发笑，还自顾自地哈哈哈。

作家的表述，就像他的小说一样，乍看只是一个故事，细想却是万千世态。

而律师的语言，就像教师一样，条分缕析，逻辑严密，分点作答。

分享阅读的感受，罗翔采用“总分总结构”：“我有三个非常直观的感受。第一个感受……第二个感受……第三个……我大概就是这三个直观的感觉，真实的荒诞、虚无的放纵、一个真正的幸福。”

对于上述“幽默”的话题，罗翔也是直接表明：“幽默，可能我个人觉得，它也有两种不同的表现。一种是为了幽默而幽默。这个世界就是荒诞的，我通过幽默来跟荒诞和解。但是还有一种幽默，是为了超越荒诞，是为了对抗荒诞。是我们通过幽默，来体会它背后的一些不合理，让我们奔向合理性的。”

谈及“荒诞与现实”，罗翔开门见山地陈述观点：“荒诞，他是一种这个社会的存在方式，只是这种存在方式，其实是折射着人类对美好的一种期待。”举出加缪《局外人》的例子，层层推进，反复论证，证明论点。

正如网友总结的：

“罗老师会用清晰有逻辑的语言将哲理剖析展现在我们面前，这是老师的职业特性；

余华老师更愿意通过故事和比喻，以巧妙绝伦的隐喻让观众自发深思从而感到震撼，这是文学的魅力。

两位老师的配合探讨真的是深刻而不失趣味，让人灵魂都升华了。”

画风不同，却碰撞出一场精彩对话。

在他们风趣幽默的背后，饱含着对人生、人性与社会的深刻思考，从而在不同的领域以不同的频率产生了共振、共鸣，正是主持人所说的“知己的相遇”。

02

随波逐流，有所为，有所不为

这一场对谈，也被称为“法外狂徒张三”和“余拔牙”的对话。

但其实，这更应该称为“乐观的现实主义者”的对谈与交锋。

罗翔之所以被戏称为“法外狂徒张三”，是因为他的课程中常常分析“张三”的案件，凡有犯罪嫌疑人，必是张三本三。

久而久之，张三成了网友与罗翔的一个“梗”，罗翔“变成了”张三。

在这次对谈中，罗翔嚼着奶糖分享了自己的童年往事，去偷摘公安局的果子、爬别人家的树摘桑叶、捉天牛玩……弹幕一片“张三”。

看来，也有可能是这种“无知中犯罪”的经历，推动着罗翔孜孜不倦地向大众普及法律，讲授法学。

余华则在这次访谈之后，被广大网友笑称为“余拔牙”。

余拔牙是《兄弟》中的人物，书中常常发表对牙医工作的厌倦。在发财之后，更是立刻抛去牙医工作，开始周游世界，不亦乐乎。

而余拔牙之所以被认为是余华的分身，原因有三。

一是在姓氏名称上，“余拔牙”和“余华”同姓，这未免不是作家的巧妙安排。

二是在人生经历上，“余拔牙”就是余华年轻经历的投射。在从事写作之前，他是一名有五年拔牙经验的牙医。

三是在人生态度上，余拔牙和余华都有一种随波逐流又择善而从的人生姿态。

余华选择写作，自己说是因为文化馆的工作可以晃来晃去；修改文章基调，是因为另一种选择更有利于发表；从先锋派转向现实主义，能更好地让读者理解作品。

需要表明立场的时候，余拔牙高呼“拔掉无产阶级的坏牙，拔掉资产阶级的好牙”；当治疗患者的时候，他则顺势拔掉患者的坏牙；他机灵地准备了好牙和坏牙，根据情况来展示“资本家的好牙”“无产兄弟的坏牙”。

这就如余华所说的：

“里边所有的人物，其实都是随波逐流的。”

“你进入大海以后，海流有不同的方向，有的带到最近的岸上，你马上上岸了；有的可能飘向茫茫的远处，永远不会回来了。”

“社会剧变带来的，无论是成功者也好，失败者也好，他们都是随波逐流的……我们在这个社会中，我们所做出的选择，无论是大胆的，还是谨慎的，其实都是在这个社会规定的范围中去选择的。不能说是脱离、跳出这个社会规定去选择。”

从书中的人物命运谈到现实中的人生选择，余华的“随波逐流论”提供了一种答案，让人对生活中解不开的枷锁看开了很多。

罗翔对此却不是很赞同。

“但是至少有些人，我个人觉得，他依然还是想去抗衡，只是遗憾的是，有些人的抗衡是失败的。”

“贬义词中的随波逐流，只有谁才会随波逐流？只有死去的东西，才会随波逐流。但凡活着的东西，它一定会去对抗这个潮流。但是对抗的时候，有的时候，也可能顺着潮流游一点，但是游着觉得不对的时候，他可能就会，朝着相反的方向。它其实是一种悖论性的存在。”

“所以人生可能也是这样，我们被命运选择。但是我们一定要去做自己该做的事情。”

去抗衡、去做该做的事情、选择褒义性的随波逐流，这是罗翔给出的另一种答案，让人产生一种乐观与勇气直面人生的困难。

这时的罗翔和余华，仿若一对温和的辩手，谦卑地交锋，大方地输出自己的答案。他们各自的观点，没有高低之分，只有真正的和而不同，多元包容。

图源：b站评论区

03

精神内耗是个好事

余华、罗翔和黄鸭兄，他们从白天谈到了黑夜。

我和我的网络朋友，则从凌晨看到了凌晨。

图源：b站评论区

无他，打工人只有夜晚时光是属于自己。

更多的时候，我们的夜晚是属于精神内耗的。

这已经成为了一种现实，成为避不开的话题，摆到桌面上进行探讨。

这一次，余华和罗翔不约而同地认同精神内耗的价值。

他们谈精神内耗的积极性、谈生活中的内耗经历、谈走出内耗的方法。

余华甚至现身说法，认为自己就是个“内耗大师”——每次写作，都是一次思想内耗；写作40年，由无数次内耗组成。

人往往就是会跟自己过不去。

但这是个积极的信号，因为这往往也意味着想变得更好，上坡的道路总是疲累的。

不过也要把内耗控制在合理的区间，才能找到一个出口，而不是一直在死胡同里打转。

这又能联系到人与命运、随波逐流的问题。

命运似乎是不可违抗的，涌动的水流似乎是不可控制的，但是人身处其中，总还是能选择顺势游一游，或者选择逆势动一动，甚至可以选择停下来静一静。

就像此时的风儿依然喧嚣，但是看完视频的内心获得一种宁静。

然后尝试如余华说的一样，如果我们的命运剧本已经被命定了，那么我们能不能走好自己的剧情，说好自己的台词。

对于小说家而言，有的时候，一句台词能改变故事剧情的走向。

对于不可胜举的人生境况，哪一句台词会让人生得到扭转？答案自在诸位的人生道路中。

“对于不能改变的，请给我力量让我去接受；

对于可以改变的，给我勇气让我能够改变。”

看着视频里的场景，暮色四合，明月高挂，风声不止，对谈走向了尾声。

蓦地想起苏轼的一句词：

“与谁同坐，明月清风我。”

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