影视中脑洞大开的编剧（好莱坞大咖影视剧本顾问Peter）

「环球影视」好莱坞大咖影视剧本顾问、导演、电影教育家和作家Peter Markham的影视故事世界

Peter Markham

Peter Markham曾是美国电影学院AFI导演系主任,同时他也是一名影视剧本顾问、导演、电影教育家 和作家。他所教的学生在电视电影行业内非常知名，也获得过多个国际著名电影节的奖项。在做导师之前，他在英国也是一名导演，他合作过的电影人有安东尼 ·明格拉 (Anthony Minghella)和马丁·斯科塞(Martin Scorsese)。

-好莱坞大咖影视剧本顾问、导演、电影教育家和作家Peter Markham与向荣丹阳Sunny Xiang

在美国洛杉矶“环球影视”的主持人向荣丹阳Sunny Xiang和特邀嘉宾——好莱坞大咖影视剧本顾问、导演、电影教育家和作家Peter Markham进行了一次有意思的访谈。Peter Markham阐述了自己成为好莱坞大咖的过程。以下为采访问答：

向荣丹阳Sunny Xiang: 您能分享一下您和安东尼·明格拉(Anthony Minghella)一起工作的经历吗?然后关于您在《英国病人》这部获得过9次奥斯卡电影的工作中，有什么有趣的事情可以分享?

Peter Markham：

我可以用整个采访的时间，甚至用更长的时间来谈论与安东尼的合作。因为我们曾一起在英格兰北部的大学学习戏剧，并且我们在那里还成立过一个乐队。在伦敦BBC的导演课上安东尼为我的短片写了剧本。我曾在他的第一部电影《未了阴阳情》中担任第一副导演。他还让我在《英国病人》中担任了第二组导演。

但是，我并不熟悉如何当第二组导演，我知道有很多种形式，但对我来说，这很特别安东尼是一个非常值得交的朋友。他本来要在我纽约的婚礼上担任伴郎。所以，我们的合作非常密切。在伦敦进行前期制作期间、甚至在去意大利进行前期制作之前，我们进行了多次长时间的讨论，他谈到了他拍这部电影的意图以及他如何看待这部电影。他说，"我想让它看起来像一部大卫·里恩那样的电影。 "我说，"好啊，对我来说这很容易！"我被吓坏了！我怎么能拍出像大卫· 里恩那么了不起的作品呢？他谈到了他是如何基于他的信念构思了这部电影，即我们都是人类。他虽然是意大利血统，但完全是按照英国人的方式成长的。对他来说，沙漠的质地、颜色和轮廓是人类的一种隐喻或象征。所以，我大概知道他在追求什么，他信任我，在他和主要剧组人员一起拍摄时，他让我花4、5个小时去撒哈拉沙漠与一组人员一起拍摄，这对我来说是一次美妙的经历。

我记得特别的事情包括，有一天我们在托斯卡纳（意大利的一个大区）拍摄，安东尼突然把他的剧本扔到了空中，我说："怎么了？"他说：“编剧在想什么？ ”当然，他就是编剧，但他意识到，现在他是导演，这是两种不同的工作和思维模式。对我来说，这非常有趣。另一个时刻是我们和沃尔特·默奇（Walter Murch）一起看样片的时候，他是电影史上最伟大的剪辑师之一。沃尔特·默奇说："我听不懂他们在说什么"。安东尼Anthony和我面面相觑："他是什么意思？你是说观众应该明白演员在说什么？"然后我们意识到，当然，他们应该明白。我认为这就是今天很多电影的问题所在，导演应该让观众知道对话内容是什么，但导演没有像以前从未听过那个对话的人那样去听。我并不是说对白必须说得完美，或者说音调和发音必须无可替代，但必须能让观众理解。而且我发现，我经常无法理解人们用简单的英语所说的话。因为演员没有足够用心处理台词。 我不是说演员应该脱离剧本本身，但最基本的问题是，对白肯定应该让人理解。

我还记得有一次，美术指导斯图尔特·克莱格Stuart Craig向安东尼解释了一个位置和一个镜头的安排，以及安东尼应该如何做。后来安东尼转向我说：“他可以教我做事吗？”我也不知道。对我们来说，这是一堂很好的课，让我们了解到在电影制作过程中，各方是如何合作的，所有不同部门的负责人都来为视觉呈现和故事讲述做出贡献。这对我来说是一次美妙的教育经历。我在第二组的第一副导演是一个叫吉安尼·阿尔杜尼Gianni Arduini的人，他曾是费里尼Fellini和安东尼奥尼Antonioni的第一副导演，所以他曾与这些电影史上的大师合作过，对我来说，与这样的人合作压力非常大。但我们相处得很好。当他不喜欢某件事时，他会非常真诚地批评它，这很有用。当他喜欢的时候，他也会说，这令我感到鼓舞。我可以继续谈论这个话题，但与来自世界 许多不同地区的电影摄制组一起在意大利和突尼斯的撒哈拉沙漠一起工作，是一次非常伟大的经历。对我来说，这次经历意义非凡。

向荣丹阳Sunny Xiang:您能分享一下您和马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）一起工作的经历吗?关于您参与获得10次奥斯卡提名的《纽约黑帮》的工作，您有什么有趣的事情可以分享吗?

Peter Markham：

我在纽约与他进行了一次面试，应聘担任那部电影第二组导演，斯科塞斯问道："为什么我要让你担任导演？这些都是我喜欢的东西。我想做所有的插入镜头，我想做第二组的工作，为什么要让你做呢？”我想，“我真的很想要这份工作。我应该怎么说呢？”我怎么可能说服马丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)，我是那么喜欢、崇拜他的电影？我能说什么呢？于是，我想了一下，说：“斯科塞斯先生，我会给您想要的东西。我会尽我所能，给您想要的东西，并节省您的时间，让您可以专注于其他工作。但对我来说，与您合作是一种荣誉，也是我的荣幸，我愿意以最好的方式为您服务。"这就是我能说的全部，后来我得到了这份工作。但我仍然需要赢得尊重，而且我也非常努力地去做。

每天和他一起工作，对我来说是一个难以想象的学习机会。首先，他在电影方面的知识和素养令人难以置信。他看过那么多电影，还记得那么清楚，并且他对电影、对电影人、还有对电影史都有非常有趣的见解和观点。他提出的不是纯粹的理论，而是非常实用的观点，是关于银幕的语言，是处理事情的不同方式。虽然他有如此惊人的知识和智慧，虽然他是一位大师，但令我惊讶的是，他从未停止问问题，安东尼Anthony也是如此。他不会这么说："我知道怎么做，我没工夫告诉你"。他会说："我们可以这样拍，我们可以那样拍。这可能意味着什么，这可能是另一回事。这两个镜头会不会剪在一起？"我想，"哇，我以为他什么都知道。"但他通过提问、挑战、探索来找到如何做某事的方法，这对我来说非常有趣。而且令人惊讶的是，这一点都没有损害他的权威。很多人都会说，"我不知道怎么做这个。我到底该怎么做？"这样，每个人都会对他们失去尊重。但对马于 ·斯科塞斯(MartinScorsese)来说，情况却不是这样。他说："我们要怎么做呢？我们可以这样做，还可以那样做，还有其他方法，不是吗？其他的方法是什么？ ”当然，他是在向自己提问。

关于他的另一件事是：他是如此关注银幕、镜头、取景、角度、镜头以及银幕语言的所有元素。我指的不一定是纯粹的技术或技术元素，我是说动态影像的视觉语言。然而，他是我见过的与演员合作得最好的导演之一。他给演员自由，按照演员提出的办法与演员合作。看到他与丹尼尔·戴-刘易斯（Daniel Day-Lewis）合作令人惊讶，因为他会拍摄2、3次，达到预计效果，然后他会看丹尼尔Daniel所提供的东西，而丹尼尔Daniel会提出一些不同的解释。我发现与丹尼尔一起工作时，我会拍摄他手中拿着的硬币或扑克牌的小镜头，因为丹尼尔戴-刘易斯（Daniel Day-Lewis）坚持要自己完成第二组的工作，他不用替身。每一次拍摄丹尼尔的镜头，就像看一个舞者的即兴表演。他的构思和执行都非常精确，您也可以这么说马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）。所以，这对我来说是一段非常美好的时光。我学到了很多东西。大约15年后，我在AFI见到他，他还记得我，那感觉真是太好了。我们进行了愉快的交谈，所以，想起这件事时我总是感到很荣幸。

向荣丹阳Sunny Xiang:您作为导师的目标是什么？

Peter Markham：

我想要帮助电影人成为他们必须成为的那个人。 我不希望他们成为另一个我，我希不望他们像我一样。 我不希望他们像他们特别崇拜的其他电影制作人一样——当然，他们可以从那些激励他们的作品中得到启发，丰富自己的思路。我希望他们成为他们自己，他们需要找到自己的灵感，并忠于这种灵感。 我不希望他们成为千篇一律的导演，他们可以成为任何人、任何导演。即使不是像其他人一样，他们也可能在电视上取得成功，不需要搞华而不实或稀奇古怪的东西。 我不想妨碍他们。只要他们希望如此就好，我只想陪伴他们，为他们提供支持和协助。

向荣丹阳Sunny Xiang:您可以分享一下您在AFI的时候，与您的学生的一些趣事吗？

Peter Markham：

那是一个绝好的机会，可以在世界最好的电影制作学校之一，与非常优秀的电影制作人一起交流。很多人都想去那里。在我在那里的几年里，导演班中不同国家的人越来越多，实际上其他学科也是如此。不仅有来自美国不同地区的人，还有来自世界不同地区的人。这些人属于不同的种族，有着不同的感受和观点，不同的文化背景，不同的性别。因此，那里的文化非常多元，因为我会看到他们互相挑战，互相学习，我也一直在向他们学习。这对我来说真的很好，因为我是一个纯粹的英国男人，最初是工人阶级，但由于我的外表，我在生活中有很多优势。对我来说，感觉自己是人类的一部分真是太好了，我觉得AFI的同事们是人类的代表，我非常想成为其中的一部分。

我想说的是，随着年龄的增长，与年轻一代合作至关重要，我为那些不与年轻人合作的我的同龄人感到悲哀。 因为年轻人总是会提出新的问题、 新的观点、新的感受，并不断地给你带来惊喜。 实际上我很幸运，我在那里工作了17年，此后我一直自己独立开展教学工作。看到一代又一代的变化，感受的变化，看到各种潮流、模式出现 ，然后过时，然后消失，又有新的模式出现，真是太棒了。 这不仅从教学角度来说很重要，而且对于丰富一个人的生活、一个人的生活体验来说也很重要。

向荣丹阳Sunny Xiang:您为什么要写《故事是什么？当导演遇到他们的剧本》这本书？这本书的写作目的是什么？

Peter Markham：

阿尔弗雷德· 希区柯克（Alfred Hitchcock）说过，很多人认为导演是从片场开始，与演员一起工作。当我离开AFI时，有 一个人打电话给我，希望我在他们学校工作。他说："当您到了片场，教学开始 … …"，我说，"不，不，导演不是那么回事。"导演不是简单地在片场和演员一起工作，让摄像师来拍摄，让剪辑师来剪辑。根本不是那么回事。在我是系主任时， 当人们来申请教学工作时，他们总是会说："我想教一门关于与演员合作的课程。"对我来说，这也很有趣。 从来没有人说过他们想教一门关于动态影像语言的课。 也从来没有人说过他们想教一门关于构图、 摄像机放置或移动或摄像机与演员关系的课。从来没有人说过，他们想教授戏剧化叙事、戏剧化叙事的性质、形式与结构、“角色”的含义，以及如何在银幕上呈现所有这些东西。 或者一部电影是如何对观众讲话的，以及如何精心编排这种讲话，引导观众，促使他们对电影作出情感上的反应。所以我想，既然我已经离开了AFI，不再受限于3个小时的课时，那么我可以详细写一下我真正感兴趣的东西，从故事到剧本创作的整个过程，导演如何参与这个过程，然后将其搬上银幕。

所以，我决定要写这本书。这本书并不受3小时的课时限制，可以有很多很多页，人们可以花时间读一遍，或者两到三遍。这是我非常想做的事情。而且，我也不是经常和20位导演一起在教室里，我需要面向更广泛的读者群。所以，在我的脑海里，我会想象那些导演正在阅读这本书。这本书取代了他们的课程，尽管在新冠疫情之前，我在洛杉矶做现场教学，但后来我就做线上课程了。

总的来说，我认为“准备”这个词用词不当，因为它暗示了在拍摄开始前的准备工作，我认为这是一个非常糟糕的词。但是我想不出一个更好的词来。我认为电影制作是从你对故事有想法的那一刻开始，或者从你写剧本的那一刻开始，或者从你读剧本的那一刻开始（如果你没有写剧本的话），一直到电影从你手中被拿走。拍摄的素材剪辑在一起，后期制作完成，调色完成，然后就没了，你无能为力。这是一个包含许多不同方面的整个过程，需要许多不同的技能和合作。这是一件光荣的事情。因此，我正在写的新书是关于屏幕本身的语言，并在此基础上进行拓展，我正沉浸在这本书的写作中。

此外，我想用我的第一本书向我在AFI教过的所有同学致敬，因为我从他们身上学到了很多东西。我希望他们能继续从我这里学到我所能提供给他们的东西。

向荣丹阳Sunny Xiang:什么是叙事？

Peter Markham：

你可能会花几年时间来讨论这个问题，但仍然找不到答案。也许有很多答案，也没许有答案。我不知道，我正在努力想一个简单的答案。我认为，最重要的是你有一个真正需要讲述的故事。你可能不知道为什么需要讲，但你就是有讲的冲动，而且你有讲故事的本能。 你只是喜欢那样的活动，你喜欢挑逗你的观众，让他们害怕，让他们想要一些东西，让他们感觉到一些东西，这是必不可少的。你让他们想知道接下来会发生什么，你有点想唤醒他们，你想让他们坐在座位的边缘，你想让他们在观看时更关心这个故事和角色，而不是其他的东西。我还认为，你可能需要讲一个故事，因为你并不完全明白为什么要讲这个故事，而通过讲这个故事，你认为你可能会弄明白。此外，也可能存在某种联系。也许是你个人生活中的一些事情，或者是你所经历的一些事情，或者它在一个非常深的层次上与你有所关联。也许这个故事是在一个不同的虚构世界，也许是关于不同的角色。但其中有一些某些东西，你从心里认为是真实的，在你的内心产生了共鸣。 对你来说感觉很真实。你会觉得，如果你拍了它，"我就是真正的电影制作人了"。不像是别人更有理由拍它，而你从别人那里拿过来的。你可以将它拍成您自己的东西，而不会剥夺它本身的身份。我不是说你只是简单地改变它，我的意思是，你可以忠于它，并且仍然忠于自己。但我认为，最终来说，讲故事的关键仍然是神秘的、难以意会的。如果它变成你可以系统化的东西，成为你可以用具体条款规定的东西，成为行业、商业、营销和发行领域的人能够理解的东西，那就没有任何意义了。 它是一个谜，难以理解的事物，它必须保持神秘。

向荣丹阳Sunny Xiang:如果您可以改变自己的某个方面，那会是哪个方面呢？

Peter Markham：

我希望我能早点开始教书。我当时不明白这是多么令人难以置信的体验和活动。我想改变很多事情。我认为任何对生活和对自己都很现实，并学到了任何东西的人，都会尝试改变。我希望我已经尝试过，并且需要做出更多改变，但我要说的最重要的事情是：我说我不想做的事情，正是我应该早早就开始做的事情。

向荣丹阳Sunny Xiang:您现在在电影行业已经是一名知名的影视剧本顾问、导演、电影教育家和作家，您有什么建议想给年轻的电影人的？

Peter Markham：

你需要把自己从普通思维和群体思维模式中解放出来。你需要挑战他人的想法，挑战其他人都想出来的东西。你应该以开诚布公的、尊重的态度，听取老师的意见，但你也应该挑战他们教给你的东西。然后，你应该接受经得起对挑战的智慧。但是，当智慧经不起你的挑战时，你应该寻找一些东西来取代它。

要有耐心，但不要呆呆地等。观看电影，并思考它们是如何运作的。试着进入电影制作人的头脑，通过逆向工程，从屏幕上进入制作电影的人的实际工作头脑。出去拍电影，即使你用iPhone或智能手机来拍摄。敢于做错事情；不要害怕做错事情并从中学习，因为你永远不可能把事情完全做对。 这样很好，因为你总是要不断学习。

我总对我的学生们说的另一句话是：要立志成为学生，不要立志成为大师，因为大师是所有人最好的学生。这就是我从安东尼·明格拉(Anthony Minghella)和马丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)那里学到的东西。马丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)一定是有史以来最好的电影制作方面的学生之一，这就是他能成为大师的原因。因为他一直是个学生。不要被行业、商业、营销和发行以及所有这些东西所诱惑或分散注意力。有很多善良可爱的人会在这些领域帮助人们，但那不是你的事。如果你是一名电影制作人、编剧、导演、摄影师、美术指导、服装设计师或剪辑，你需要专注于你的专业，讲好故事。

最后，你在工作中要始终说真话，无论这样会对你造成多大的伤害。

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