王潮歌导演现场工作（导演王潮歌大道至简）

问答

Q&A

神州

2022.2.21

王潮歌，中国最具创新精神的导演之一，2004年开始，她和张艺谋、樊跃合作的“印象”系列作品，开创了中国实景演出的先河。之后，作为主创者，王潮歌的“又见”系列、“只有·戏剧幻城”系列相继出世，引发广泛关注。

《问答神州》--《莉行·只有...》特别节目

专访导演王潮歌

有评论认为，王潮歌的作品不仅开创了极具中国特色的文化产业模式。其演出的形式，即使从全球的角度来看，也是演出艺术的全新实践，被认为是世界独创艺术品种的诞生。

吴小莉：这么多的剧，你觉得哪个最满意？哪个还可以再改进一下？

王潮歌：无法回答。每一个东西，我都觉得非常好，但每一个东西，我也都觉得，我要怎么怎么样会更好。我几乎没有一个时刻，自己得意地觉得这玩意儿好，放着别动了，就没有那么一个时刻。不知道你们有没有那种感觉，比如说过半年、一年，我再去看我那个作品的时候，我助理经常会听见我说两句话，一个是“这哪个傻子做的”？他们就不理我。也有时候，我就特别得意，就说“真厉害，认识这人吗”？他们也就听着，反正这种情绪可能在五分钟之内能翻好几番。

吴小莉：我们都知道你会说“我自己是天才”，是因为你要给自己打气。不论如何，大家都说天才是孤独的，你觉得你是孤独的吗？

王潮歌：非常孤独。

吴小莉：那你如何和孤独自处？

王潮歌：我只能自己待着。我很难在一个酒局上，跟大家说得很愉快，就是因为我没办法配合那些话题。尼采最后也是被孤独致死的，我想那个孤独它并不是自找的，它是与生俱来的。

这次采访，王潮歌说道，自己正处于另外一部戏剧幻城《只有红楼梦》的创作焦灼期。在二度创作空间极为狭窄的情况下，王潮歌会如何操刀，杀出一条独特的“红楼梦之路”？

王潮歌：红楼梦是一个很难吸收，很难捏碎，很难重塑的作品。所以就压力挺大，有点紧张。我觉得这是特别容易出闪失的作品，不像其它的东西，二度创作的空间比较大。人人心中都有一本不一样的《红楼梦》，但是我觉得《红楼梦》最重要的，不是看“熟悉”，是要让观众看到“陌生”。

实际上，最后我同意做这个东西，是在某一个时刻，我突然知道我怎么去做了。

吴小莉：是灵光一现吗？

王潮歌：其实某一种程度上，是我对生命的一个看法，并不是一个导演的技术手段，也并不是文学的创作手段。有的时候，人开悟就是一瞬间。一个艺术家，在做这个东西的时候，其实他对人生的看法一直在变化。有的时候，一个作品做完了，他突然间会觉得，整错了，我要是那样就好了。

其实他是通过做这个作品，不断对自己的人生产生感悟，这种觉悟可能再帮到他下一个作品。

《只有河南·戏剧幻城》天子架六剧场

吴小莉：戏剧的演员，其实很多是当地的人，甚至是戏剧爱好者来出演。咱们是怎么选的？

王潮歌：我其实没有那么强烈的分别心，在这个角度上，我不认为谁可以，谁不可以。有很多地方是会挑的，要求是什么地方毕业的才可以，具有某一种能力才可以做演员。我说不是，你只要热爱就行，因为我认为，在整个这个行业里，“热爱”这两个字已经可以打到80分了。

吴小莉：所以他们只是热爱，你给了他一个舞台。

王潮歌：热爱能值这么多吗？能！如果他热爱，就算是稍笨点儿，你愿意帮助他，你知道他会成长，他会给你惊喜，他会让你觉得，我天，你还可以变得这么好。同时你会特别自豪地说，你瞧瞧我多有能力，我让你变得这么好。

吴小莉：在创作的过程中，你自己是有进化的。在每一个作品之后，你对于人生、对于生命、对于家园都有了不同的看法。

王潮歌：您说的特别对，它是不同的，不是递进的。每一个作品，到最后，它都在某一个层面得出了不同的看法，然后这个不同的东西累积、累积、累积在我身边，我可能功力又长了一些。

我现在慢慢地看懂，我认为这个世界上，大道至简，没有什么事情是一定要用复杂的方法去解决的。这个方法只要一复杂，这个方法肯定是错的，最简单的方法一定是最对的方法。要是越使劲，这个事情就离差很近了。

吴小莉：但你在创作过程中，感觉都需要很努力才行。

王潮歌：那是努力寻找更简单的方法，而不是努力纠结在一个地方，非要把它攻下来，那绝对不是王潮歌。我的聪明就是我用了所有的努力，去寻找一个最对的方法。为了这件事情，999次、99000次试错，我都干。