孙权跟鲁肃在一起一个月谈了什么（三国老实人）

《三国演义》里面公认的老实人是东吴一方在周瑜死后的继任大都督鲁肃，在书中，赤壁之战时，他夹在周瑜和诸葛亮之间无所适从，后来又因荆州的归属，被刘备、诸葛亮、关羽轮番忽悠，很明显，他在《三国演义》中的最大标签就是"迂腐的滥好人"，不过这显然是小说家言，一个最后能成为东吴最高军事长官的人怎么可能是迂腐的人？

《三国演义》鲁肃和周瑜

鲁肃不但不是一个迂腐的人，还可以说是东吴一方战略眼光最高的人，并且极具野心，这个野心就是辅佐孙权成就最终极大业。诸葛亮对刘备作"隆中对"时，言明需先天下三分后方可寻机复兴汉室，可早在七、八年前，即建安五年左右，鲁肃初次见到孙权时，就已经表明了汉室不可救，孙权应该趁曹操无暇南顾之时谋夺荆州，建立帝业：

肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。

只不过当时的孙权觉得实力和名望都不足以谋夺天下，暂时拒绝了："今尽力—方，冀以辅汉耳，此言非所及也"。建安十三年，当初拒绝鲁肃提议的孙权在刘表死后自觉时机一到，开始谋夺荆州，委派周瑜进攻江夏，这一举动让始终关心南方形势的曹操开始担心起来，他决不能允许东吴占领荆州，因此，并没有完全准备好的曹操开始集结大军准备南下。

《三国演义》鲁肃和诸葛亮

得知曹操要举国南侵的鲁肃迅速转变了态度，建议孙权联刘抗曹："肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先"。至此，因为北方曹操的压力和赤壁之战后的天下局势，鲁肃开始坚定地执行联刘抗曹的战略方针。

鲁肃虽然主张暂借荆州给刘备，但他自己的小目标始终未变，即辅佐孙权成就帝业，赤壁之战前，他力劝孙权不可投降曹操："今肃可迎操耳，如将军，不可也"。赤壁之战刚结束时，他又当众对孙权表态："愿至尊威德加乎四海。 总括九州，克成帝业，更以安车软轮征肃，始当显耳"。鲁肃始终如一的态度让孙权很是感怀，他称帝时还曾说过："昔鲁子敬尝道此，可谓明于事势矣"。

《三国演义》鲁肃和孙权

不过，这一对看起来相知相得的君臣之间却一直有一个耿，即荆州借与不借的矛盾，鲁肃在局势变幻中坚持维护孙刘联盟，并不是为了什么三足鼎立，就像"隆中对"里诸葛亮所说的"天下有变"时复兴汉室一样，鲁肃是希望用荆州既能稳住刘备，也能让曹魏将主要作战方向放在拥有荆、益两州的刘备身上，则东吴可以观形势取利，也就是以荆州为诱饵先让另两家打起来，换取"天下有变"。

可孙权一直不认同鲁肃的这个战略，在孙权看来，刘备有了两州之地和汉中，曹魏未必能拿他怎么样，如果双方打不起来，占据荆州的刘备可以直面东吴腹地，没准会在曹魏短时间难以消灭的情况下，先向东吴动手，扩充实力和战略空间。同样，孙权也希望能先占据荆州，在扩充东吴实力的同时，将刘备堵在益州，先消除掉东吴西边的威胁。

《三国演义》鲁肃和关羽

孙权在荆州的问题上一直是强硬的，这一点和周瑜很有共同语言，赤壁之战后，马上就对荆州下手，刘备得到益州后，他再次动手，关羽和曹军对持，他又毫不犹豫地偷袭。他和鲁肃的这个分歧虽然没有爆发过，但孙权一直记在心里，认为鲁肃多少还是耽误了东吴的统一大业，即使鲁肃曾经"单刀赴会"直面关羽，帮助东吴索回半个荆州：

备既定益州，权求长沙、零、桂，备不承旨，权遣吕蒙率众近取。备闻，自还公安，遣羽争三郡。肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会……备遂割湘水为界，于是罢军。

《三国演义》孙权

鲁肃死后，孙权为什么用吕蒙接替他的职位？就是因为吕蒙和孙权的想法很接近："蒙为国家前据襄阳，如此，何忧于操，何赖于羽？且羽君臣，矜其诈力，所在反复，不可以腹心待也……不如取羽，全据长江，形势益张"。也正是吕蒙任东吴大都督时，孙权一直念念不忘的荆州算是落到了东吴之手，故此，孙权后来再评价两个人时，总不免为这事埋怨鲁肃：

后虽劝吾借玄德地，是其一短，不足以损其二长也。

子敬答孤书云：'帝王之起，皆有驱除，羽不足忌。'此子敬内不能办，外为大言耳，恕之，不苟责也。

《三国演义》吕蒙

而帮助孙权拿下的荆州的吕蒙却被比作仅次于周瑜的大才："及身长大，学问开益，筹略奇至，可以次于公瑾，但言议英发不及之耳。图取关羽，胜于子敬"。吕蒙当然未必就真比鲁肃强，无非是在荆州这个方向的战略意图上和孙权对上了眼，孙权感激鲁肃自投奔他以来始终如一的态度，一直引导着孙权向帝位进发，但在荆州和对刘备势力态度上的分歧上也始终放不下，也不好说谁对谁错，毕竟最后统一天下的不是东吴，两人之间的这个耿也只能是"古今多少事，都付笑谈中"了。

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