流金岁月中朱锁锁跟叶谨言的关系（叶谨言与朱锁锁的感情戏）

1月15日，由刘诗诗、倪妮、陈道明、董子健、杨祐宁等人主演的电视剧《流金岁月》正式收官。结局中，朱锁锁（倪妮饰演）在叶谨言（陈道明饰演）的帮助下，以倾家荡产为代价帮谢宏祖家度过了财务危机，但最终还是选择了离婚。仍需成长的谢宏祖（董子健饰演），承诺三年后会回来再娶朱锁锁。而蒋南孙（刘诗诗饰演）与王永正（杨祐宁饰演）终于化解了误会，也凭自己的能力购买了一套小房子，与奶奶、朱锁锁母女安稳地继续追逐他们的流金岁月……

电视剧结局并未背离亦舒原著，但对于蒋南孙、朱锁锁的情感选择，以及后期迅速推进的故事与人物关系，令不少观众意犹未尽。新京报记者独家专访《流金岁月》编剧秦雯。在她看来，剧版《流金岁月》并非一部现实主义故事，反而更多偏向浪漫主义。无论是蒋南孙与朱锁锁的“神仙”闺密情，还是叶谨言近乎完美的男性人设，都是理想的戏剧美化，“我还是希望大家能够在故事中满足一些理想化的情结和情绪。”而对于观众热议的叶谨言与朱锁锁的感情线，秦雯回应称，剧本最初为他们设定的是“父女情”，但陈道明的演绎却带给这个角色更丰富且复杂的情绪，“观众心里期许的是什么，就可以从中获得不同的理解。”

朱锁锁和蒋南孙剧照

A．蒋南孙与朱锁锁

两人让彼此更完整，是理想化的闺密情

新京报：《流金岁月》的闺密情被观众称为“神仙”，无论是你编剧的《我的前半生》还是其他影视剧，都曾经涉及到闺密。那蒋南孙和朱锁锁的闺密情，有什么特殊的地方？

秦雯：如果说《我的前半生》的爱情戏是比较理想化的，那么《流金岁月》的友情其实是比较理想化的。我们特地把她们两个（闺密情）处理成这样，没有像《我的前半生》这样，有太多关于罗子君、唐晶、贺涵之间的纠葛三角恋。因为原小说这两条（人物）线就是各自有比较完整的解释，所以我们也把这块保留下来。同时我也对自己提出要求，毕竟《我的前半生》写过二女一男了，《流金岁月》跨度时间更长一点，从成长性来说，我也希望尝试写出各自的精彩。

蒋南孙和朱锁锁剧照

新京报：确实一些观众也会探讨，蒋南孙与朱锁锁的闺密情在现实生活中是否真的存在。

秦雯：其实就是理想，是（被）美化的。我希望在这方面带有一些理想主义色彩。因为本身这部小说写的就是两个不同的女孩，如何在成长过程中相互扶持，并没有想写她们是怎样相爱相杀的。

新京报：蒋南孙出生于富裕的大户人家，被别人称之为“公主”；朱锁锁从小生活动荡，寄人篱下。这两个出身背景截然不同，性格也不一样的女孩，她们为什么会成为灵魂上的闺密？

秦雯：她们虽然看似出身背景完全不同，但实际上在某些事情上的不安全感，是有相似的。她们最开始的家庭缺失，一个是蒋家的“重男轻女”，一个是朱锁锁出生时就没见过妈妈，一直寄养在舅舅家，但实际上都是原生家庭出现了问题。

而性格上，就跟夫妻关系一样，不是说性格一样的人就适合长久在一起。价值观更重要，性格互补反而会更加相互欣赏。蒋南孙和朱锁锁，一开始彼此都是不完整的，她们就是能够补足对方缺失的那一部分。比如蒋南孙之前是理想主义，但由于生活所迫，她必须去追求物质、金钱而放下理想。而朱锁锁从一开始对物质上有需求，到最后恰恰是为了情感放弃了金钱。两个人是交错地成为了对方，同时她们也互相完成了彼此的成长过程。在最终结局中，两个人其实都是完整的个体了。她们的互补，才让彼此有了更完整的对外力量，从而找到理想与现实的平衡。

朱锁锁

新京报：原著中朱锁锁是典型的“拜金女”，擅长用姿色去换取物质。但剧中的朱锁锁似乎更多还是在凭借自己的本事。剧本是否对这个人物进行了一些调整？

秦雯：是的。因为原著里很多内容在现在的环境下是没办法写的，这是最直接的原因，我们必须做修改。剧中朱锁锁对物质的追求，不像原著中那么利己，不是无条件地、盲目地去追求无底线的物质。她（对物质的追求）很多时候还是为了帮助蒋南孙，以及获取自己对生活安全感的满足。

新京报：在你看来，倪妮的表演是否为朱锁锁赋予了更多内容？

秦雯：今天呈现出的朱锁锁和蒋南孙，我都挺喜欢的。剧本中的朱锁锁，更加天真浪漫，而倪妮给了我另外一个朱锁锁，更妩媚，更真实。我觉得也很好，蛮有意思的惊喜。

蒋南孙剧照

新京报：刘诗诗饰演的蒋南孙，符合你的想象吗？

秦雯：我想象中的蒋南孙就是刘诗诗这个样子。因为我们与原著的故事背景不同。原著发生在上世纪的香港，香港的节奏更快，那里成长起来的女强人也十分外化、犀利。所以原著中的蒋南孙后来一直都很刚，外刚内刚。但我们的故事发生在上海，上海的姑娘会更优雅、更沉静一些。刘诗诗的外表是柔的，沉稳的，所以她诠释的蒋南孙更多是外柔内刚。

B.朱锁锁与叶谨言

剧本中是父女情，陈道明赋予了更多

新京报：剧版《流金岁月》对原著中叶谨言这个角色的改编是最大的。小说中，叶谨言与朱锁锁之间有爱情的羁绊，在剧中，叶谨言多次表达朱锁锁与女儿同年同月同日生，在你看来剧版叶谨言对朱锁锁的感情是父女情还是爱情？

朱锁锁和叶谨言。

秦雯：我们其实写过两稿，一种是爱情，一种是亲情。但考虑到前者会更激进，也会面对一些舆论压力，所以我们选择了更稳妥的亲情。单纯的父女情相对而言，会比较无趣，所以我很感谢陈道明老师给了更多惊喜。其实剧中很多细节，陈老师是有自己的演绎的，比如朱锁锁结婚时叶谨言送别她那一段，包括朱锁锁在旅游时跟叶谨言表白后，叶谨言说起自己女儿时的表情和态度，会让观众产生更多想法。观众心里期许的是什么，就可以从（陈老师的表演）中获得不同的理解。

叶谨言

新京报：陈道明有跟你沟通过，他是怎么理解叶谨言的感情的吗？

秦雯：其实我们两稿剧本都给他看过，我们相信他可以把这个角色演绎得很好。包括叶谨言在拒绝朱锁锁之前，建议朱锁锁看的那三本书，《百年孤独》《梁》和《围城》，也是陈老师自己选的。这三本书到底是什么意义，我们也不知道，网上也有很多说法。

新京报：剧中谢宏祖曾对朱锁锁说，她对叶谨言更多是“恋父情结”，因为她缺失父爱，但这并不是爱情。你是如何理解朱锁锁对叶谨言的感情的？

谢宏祖和朱锁锁。

秦雯：我觉得朱锁锁对叶谨言一定有爱情的成分。你不能说一个女孩因为有“恋父情结”，喜欢年纪大的男性，他们之间就没有爱情，或者说这不是爱情。爱情是分不同方面的，寻求某一种安全感，对朱锁锁来说也一定是有爱情的。

新京报：叶谨言在结局中为了帮助朱锁锁渡过难关，收购了谢家的空调公司，甚至最终“引咎辞职”离开精言。这样的完美人设是否会有些脱离现实？

秦雯：叶谨言这个角色是比较理想化的。其实无论是《我的前半生》还是《流金岁月》，我都没有想做一个特别现实主义的故事，更多是偏向于浪漫主义，或者说带有一些偶像剧的理想主义色彩。因为我自己比较回避通过一些很苦的戏，探讨一些解不开的社会问题。我还是希望大家能够在故事中，满足一些理想化的情结和情绪。

而结局中叶谨言对朱锁锁的帮助，其实也并不是完全为了朱锁锁，他自己也背负了生意失败，离开精言是迫不得已。这个选择他其实考虑了两方。

C.朱锁锁与谢宏祖

婚姻是感动、冲动，少有爱情

新京报：在后期观众探讨最多的就是朱锁锁与谢宏祖感情发展过于迅速，前一集还在跟叶谨言表白，之后就接受了谢宏祖的求婚。在你看来，朱锁锁与谢宏祖之间到底有没有爱情？

谢宏祖和朱锁锁。

秦雯：我觉得是有感动，有冲动。感动在于，谢宏祖确实对朱锁锁很好；冲动在于，她被叶谨言的“拒绝”打击了。在她帮助谢家的时候，她也是一定程度在回报谢宏祖对她的情感。

如果说爱情，我觉得朱锁锁对谢宏祖在前期情感投入是比较少的，更多的是感动。而结婚之后，朱锁锁产生的则是安全感，因为她一直想要一个家。其实很多原生家庭不幸福的女孩，是会选择早结婚的。而且朱锁锁从小被爸爸妈妈抛弃，叶谨言对她的拒绝，实际上是又一次的抛弃，又一次没有安全感。所以她很快投入了看似最有安全感的地方。她急需一个人让自己看起来没有那么可怜，不是一直被放弃。

新京报：部分观众认为，朱锁锁一直把“富二代”谢宏祖当作自己的备胎，甚至有人认为朱锁锁“渣”，你怎么看待这样的说法？

秦雯：“备胎”这件事，如果一直有人追你，你也没有办法。你不可能对你的一个追求者特别凶狠，或者直接拒人千里之外，毕竟那时朱锁锁和叶谨言也没有谈婚论嫁，也没有任何确定的关系。朱锁锁作为一个正常的单身女性，在众多追求者和自己喜欢的人之间，一定有寻找自己应该去往哪里的过程。

新京报：在谢家出现困难的时候，朱锁锁倾家荡产帮助谢宏祖渡过难关，甚至不计较与谢嘉茵的心结，但为何最后朱锁锁还是选择了离婚？

秦雯：其实原小说也有这个桥段，在谢宏祖有困难的时候，朱锁锁是没有离开的。我觉得朱锁锁一直是个仗义的人，在她的逻辑中，别人有困难，她需要仗义帮忙，同时也要为“家”做一些守护。但是当她完成了所有自己应该做的事情之后，她也要对自己的人生，自己追求的东西，有一个思考。

这个“家”到底是什么？我觉得这两件事要分开来考虑。如果谢家没有危机，朱锁锁是已经决定离婚了，没离也只是因为她认为那个时候自己是不能走的，她不能跟自己的父亲母亲或者其他人一样，在这种时候转身离开。但是在所有事情归于平静之后，她再次思考了自己想要的生活，再做了一次“放下”还是“拿起”的选择。这其实是两次选择。

新京报：我们最后其实给了朱锁锁一个开放性的感情结局，也给了谢宏祖三年时间，这样的设计是希望给观众留白吗？

秦雯：谢宏祖也需要成长。我觉得对观众来说，如果朱锁锁将来能够跟谢宏祖再在一起，这个新的家，肯定不是建立在物质基础上，也不是建立在缺乏安全感的基础上去寻找安全感的，它一定是建立在相互平等的基础上一起生活，一起往彼此理想的状态去发展。所以我们也是在剧情上给谢宏祖留了一次成长的机会。

新京报：你认为剧中的谢宏祖，是一个脸谱化的“妈宝男”吗？

秦雯：他不是。谢宏祖有自己的思想，有自己的痛苦。他成长在一个有问题的原生家庭中，对他来说，钱，不是安全感。他对自己的妈妈也一直是有反抗的，包括他娶朱锁锁，都是一种反抗。但是在这种环境下成长的孩子，他的物质都是被母亲控制的，所以他的反抗往往是无力的。他的母亲就像“如来佛”一样，总能控制住你。所以他真正的成长其实是在家里出现经济问题之后。

D.蒋南孙与王永正

王永正就是蒋南孙的理想

新京报：结局中，我们保留了蒋南孙与王永正在一起的圆满，在你看来剧中蒋南孙与王永正的感情，与原著有什么差别？

秦雯：在原著中，蒋南孙与王永正的感情走到结局就结束了，但我们在剧后期两人在理想与现实之间，其实产生了比较大的冲突。直到结尾再在一起，两人其实都是经过一次社会摔打后的全新的人了。

蒋南孙与王永正。

新京报：在剧前期，蒋南孙是一个非常理想化的人，但因为生活所迫变得现实，甚至做了一些违心的事。在你看来，结尾时蒋南孙找到了理想与现实的平衡点了吗？

秦雯：是的。她后来帮王永正做的事情，其实也是完成了自己的理想。王永正就是她的理想，王永正做的事情就是她的理想。包括后来的一些事情中，蒋南孙看似是没有尊重王永正的梦想，但实际上，她是在用自己的方式成全王永正。

其实家变之后，蒋南孙并不是完全变现实了，她的理想一直在心里放着，只是现在还不是合适的时候去实现。但当有一天，蒋南孙有能力的时候，她会去实现的。这是她很珍惜的东西。

新京报：剧中用大量的笔墨描写了职场戏，但其中的职场人似乎分两个类型：有务实派，例如自立门户同时偷偷挖走前东家同事的杨柯，一直强调自己要赚钱而跳槽的唐欣；也有理想派，例如即便不赚钱也要建立图书馆的叶谨言和王永生，包括家变之前的蒋南孙。在你看来，这部剧想传达的是对理想的尊重，还是对现实的展现？

秦雯：我们没有比较，因为你没有办法选择永远做一个理想化的人，还是永远在现实中行走。谁不想要理想呢？其实这两面大家都有，只是在不停的冲击和调试中，最终寻找到平衡。不可能有任何人只占一头，只有理想或只有现实，都是不完整的。

《流金岁月》剧照

E.改编亦舒作品

亦舒的表达从不过时，独立女性并非不依靠外界力量

新京报：从《我的前半生》到《流金岁月》，你改编了两部亦舒的经典小说。在你看来，亦舒作品的改编难度在哪里？

秦雯：它（亦舒的作品）首先体量会小一点。如果你要做一部长篇（电视剧）的话，它可能需要加很多内容。其次，亦舒的文笔是很好的，你光读文字，就可以沉浸在她输出的各种价值观当中。但由于作品很短，所以情节的连贯性，以及人物的连贯性上，其实需要我们做很多的改动和设计。

王永正剧照

新京报：在亦舒的作品中，很多男性角色都是简单的几行描述，《流金岁月》亦然，谢宏祖、王永正、章安仁等都没有非常多的背景描写。在你将亦舒小说影视化的过程中，对于男性角色的丰富是否要比女性角色更多一些？

秦雯：会的。《我的前半生》《流金岁月》都存在这个“问题”——没有贯穿的男性角色。所以在做剧本的时候，我们会把小说中每一个男性角色单独做人物小传，重新思考他们的来处，包括想好他们的去处。

新京报：亦舒的作品，距离现在都有一些年代感，例如《我的前半生》创作于上世纪80年代初，而《流金岁月》则创作于80年代末。《流金岁月》的故事讲述的也是上世纪70年代的香港。但近几年，越来越多的亦舒作品正在被影视化。在你看来，为什么亦舒的作品直到2020年仍不过时？

秦雯：亦舒（的表达）在那个年代其实是挺先锋的。八九十年代的香港，相对内地而言，在情感和思想观念上，是要更超前的。尤其是关于女性在物质上的追求，以及所谓独立女性探讨。例如，女性应该做富太太还是做职场女性？靠自己还是靠男人？这些话题今天都还在被讨论，所以亦舒的作品具有改编的意义，我们可以加入当下的想法和价值观，还挺合适的。

《流金岁月》剧照

新京报：亦舒在作品中塑造了大量前卫的独立女性，但在《流金岁月》后期剧情中，朱锁锁的大部分故事线都是与感情相关，而叶谨言也像“金手指”一样，一直在帮助朱锁锁渡过难关。在《我是前半生》的结尾，观众对于罗子君的独立女性人设就存在部分质疑，一些人认为是贺涵成就了她，她还是在依靠男人。你是如何理解独立女性的？

秦雯：首先任何人在这个社会，都不是“独立”的，都不是一个人的艺术。没有人会说没有用过自己的一些长处，甚至姿色，去换取一些东西。我不觉得接受别人帮助这件事情是“不独立”，因为每个人都会遇到一些贵人或者是提携者，这是一个很正常的事。能够让别人愿意帮你，也是一种能力。那么在这个过程中，你没有辜负或者滥用别人对你的帮助，你自己去实现了你想要做的事情，我觉得没有什么问题。不是说独立女性就一定要什么都靠自己，我不同意这样的说法。包括蒋南孙在这部剧里，是一个完全只想靠自己的所谓比较独立的女性形象，但朱锁锁也帮助她了；朱锁锁得到其他人的帮助，但她也在帮助别人。这个世界不就是这样的吗？

新京报记者 张赫

编辑 佟娜 校对 陈荻雁

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