中年人为什么要三叉戟（四十岁老男人的理想）

“这是三个‘李云龙’式的人物，它是三叉戟，不是红缨枪。”

“改编一般有三大要素，人物、故事、主题，你有一个抓手就能借上力，它有三个抓手，底子真的好！”

“他们最后能走在一起，就是因为这身警服。”

听了这几句话还不知道说啥，那你是最近业务回暖了，没时间看剧。

豆瓣开局8.1，十天后飙升到8.4，2020年第一部公安类口碑爆款剧集。

《三叉戟》，一听就是沉在海里的老物件，中间长，两边短，三根缺一不可，尖上大多都长着倒刺。

也就是这三个老警察，每个都带点绝活和现实生活中的难堪，能跟年轻人传授些为人处世的真谛。

说到底，这是个看人物的剧，说到最后，这是看社会生态的剧。它比烧脑悬疑强，因为它不怕一次性消费，值得嚼。

第一导演特此专访了编剧沈嵘和原著作者及编剧吕铮，两位老师一起复盘创作过程，从根上，阐明要义。

两个字：理想。

五个字：男人的理想。

九个字：四十岁老男人的理想。

沈嵘，《三叉戟》编剧

“有一年我参加我们同学聚会，大家都在抱怨不如意，当时我就说了一句，得找到自己理想的事情，然后这一句‘理想’引来群嘲。《三叉戟》有一场戏是潘江海在他家阳台上说，‘我为什么最初干警察啊，因为那是我的理想啊’，就是我切身感受。”

这是沈老师的私货，说起来矫情，琢磨一下又很普世。

吕铮，《三叉戟》编剧

“潘江海这句话里头好多含义，哪怕他现在即将放弃警察的工作，但是每个人的初心永远不变。你要真想改变世界，就身体力行，好多事情是可以改变的，你如果觉得出现什么问题打110，打12345找到渠道，去哪儿投诉，去跟谁解决，用你的方法动起来。”

这是吕老师的性情，说起来容易，但真做了才是一条畅快路。

两位编剧心往一处使，也绝不是商业互吹，他们不写不相识，如今变成最佳拍档。

沈老师说：“我经常找吕老师开会，吕老师又请我吃涮羊肉，我俩没事就喝点，一聊才知道，他生日大我两天，就这么巧。”

吕老师也说：“我们精确到每场戏都会聊，我去他家聊，或者他去我家聊。《三叉戟》一共是十场预审戏，主要的有六场，这六场是我们在一天之内聊完的，今天，你当嫌疑人，我当警察。”

剧叫《三叉戟》，两位编剧就是双截棍，互相借力出招。当然了，我们接下来还会采访导演刘海波，这下就是真的组成幕后三叉戟了。

不多说，上干货。

01.戟的起源

吕铮：

2014年，我跟一个天津的老警察聊天，就吹牛吧，他一说天津警察，一个个全是南开刑警，都是大背头，油光锃亮，一出去跟老板似的。

京派警察跟天津警察完全不一样，我刚参加工作第一年就是在朝阳的派出所，90年代末朝阳刑警是一个什么形象？都是寸头，一到冬天，为了工作方便，穿的都是绿警裤、黑皮鞋、三接头黑皮鞋。上衣穿一个黑皮褛，右手胳膊底下夹一个手包，手包里放什么东西呢？一个手铐、一包烟、一沓笔录纸、一个印油、一根钢笔。

他是一种带着气场，身后随着风的那种感觉，办案的警察是最像警察的警察。

我当时就多问了一句，我说你说的那个南开刑警的大背头，现在什么样了？他说嘛大背头呀，现在呀，头发都没了。

我当时心里就“噔”的一下，他那句话打了你一下。当年那么起范儿的警察，每天出去给自己打扮得跟个老板似的，有一天他的头发都没了。

这是《三叉戟》的一个种子。

我动笔快，差不多一个多月就有了初稿，这事儿特顺。

沈嵘：

最早是制片人马珂找到我的合伙人应萝佳，说起这个项目，应萝佳推荐给我来做《三叉戟》这个项目。

作为改编，我们基本上有三大要素，一是人物，一是故事，一是主题，如果这三个元素都具备，那就是一个特别好的IP，如果只具备其中一个，那就是一个可开发的IP，其它两点可以通过编剧去补足。如果一个都没有，我觉得这个IP的价值就不大。

但是这个《三叉戟》，它这三点全都具备，相当优质相当好了。其实你有一个抓手，编剧就能借上力，但它有三个抓手，底子真的好。吕老师对改编的开放性比较大，再说你也没有大改的必要。

我们总共花了一年多小两年的时间做改编，在体量和内容上有一些扩充。当然，有两点不能动，一是警察专业层面，另一个就是人物方面，三个人都很立得住，编剧其实起到锦上添花的一个作用。比方说在小说里，张华这个角色其实是和崔铁军离婚的，笔墨也不是特别多，改编后我们完整了这个人物，变得丰满起来。

02.新角的诞生与寄托

吕铮：

关于张华这个角色，我跟沈嵘把一黑板的人物全都一个一个对完了，就剩下一个崔铁军的媳妇儿，是谁不知道，在那空着。

那天聊了好几个小时，吃完饭都开始犯困，我们就用一个方法去破解，先给她起一名叫张华，名字后边列出了好多职业，比如说售货员、空姐，最后我们突然觉得三个女性人物的层次不同，有一个银行工作的，有一个私营的小业主，那剩下需要一个什么？那张华这个人就是体制内的人，体制内是幼儿园老师吗？是小学老师吗？没劲儿，也不好写，那如果把她变成一个街道主任呢？主任是处级太高了，那副主任呢，前史是什么呢？一个军转干部，还有一个宣传干部，这俩谁能拿住崔铁军？最后我们就开始对标，一个能讲政治的人可以。而且呢，张华在崔铁军的身上有母性光环，本身也是性格比较强的一个母亲，所以这样把这个角色构建出来的。

张华这个角色做出来是技术性的结果，而不是拍脑子。

不过《三叉戟》写的是三个警察老油条的故事，那是三个李云龙式的人物，三个人并不齐整，不一条心，没拧成一股劲儿。他们各自的警种里都是精英，但身上又都有臭毛病，又全都因为身上有极大的问题，最后没得到提拔，没获得尊重。

但是呢，当三个人拧在一块儿的时候，这就是三叉戟的三个尖，只要碰见黑恶势力，他们的目标是一致的。所以这就是“三叉戟”的一个形态，它不同于红缨枪。三个人物的浓淡呀，是一个并行关系，但是主干肯定是主演，另外两个尖儿，一定要让他有尖的价值，而不要让任何一个尖儿悬摆浮搁成装饰品，就是这样的创作理念。

沈嵘：

原著小说里这三个人的牵绊相对来说没那么紧，这个作为小说是没问题的。但是作为剧来说，怎么一上来就能把这三个人粘到一块，这是需要去处理的一个问题。

三个主角一出场就已经50左右了，大家肯定会对他们的前史好奇，毕竟我们在做人物小传的时候，得从他起根开始刨，这么一刨，前史就出来了，这些信息挺好，别浪费了。如果说你在观剧的过程中，你不断地闪回，这一是老套，二是比较影响观感，我日常也看大量地美剧，正好我们就参考了一些美剧的办法。就是现在呈现在观众面前的楔子。

我们当时管它叫楔子嘛，尝试写了5集，想先看看反响。后来大家都对这个感觉特别好，说后面最好每集都有。当时也考虑到这个楔子跟本集、跟每一集的对应，其实相对来说比较有针对性，而不是说让楔子组成一个连贯的故事。

另外我觉得设计出老夏这个人物的考虑，因为他们都上年纪了，你得牵绊，一牵绊你得牵绊出20年前的事，有什么事能让三个人一直能勾连20多年的情感，那只有战友情。战友情还能带出历史背景，甚至也是中国警察乃至整个社会的发展背景。

如果没有老夏捏着，这三个人价值观差异这么大，基本上也成不了朋友。老夏牺牲以后，一开始他们是为了老夏，这三个人是可以在一起的。到后来慢慢地就发现，甭管有各种各样的价值观也好，什么对生活的理解也好，其实最后他们都是有一个统一的身份——就是警察。

对，最后就是为了这身警服。

03.强人物，次情节

吕铮：

好多影视剧呈现的那种强情节，我觉得实际上是审美疲劳的，就是往往呈现年轻警察得有一个套路啊，一上来哥儿几个你会侦查，我会计算机，然后在一块儿碰撞开始磨合，又开始参加训练，慢慢形成一个结构。

曾经有个导演给我看他的剧本，从整体逻辑来说，他的剧本特别好，哪儿该飞起来，哪儿该压下去，哪个时候陷入谷底，什么时候起范儿，都没问题。但我觉得没意思，因为他里面没有一句是真的。

你可以问问一个30多岁的警察为什么敢跟局长拍桌子？我先问，为什么要设置30多岁的警察？他说30多岁的警察好找演员，我说是，那他为什么敢跟一个50多岁的局长拍桌子？他现在是一个民警，那个局长是一个局级的干部，他们之间差多少级？就相当于你一个普通编剧，要给博纳拍电影，跟于冬拍了桌子，你够不着，人家都不会参加这个会。

所以现在我觉得好多警察题材都是在应付，派出所警察就拿枪去了，这些东西让我一专业警察不能容忍。他是为了造成那个戏剧冲突而设置人物性格，我不能评论是对是错，但从我这儿来说，不允许自己这么做。

沈嵘：

我也看了前几集的评论，大家都猜谁是boss。这其实不是我们创作初衷，我们不是做一个本格推理烧脑剧，不去给大家藏着掖着说我后面给你抖一个包袱，不是那路子。

我们现在这部剧，主要以人物相为主，而不是主打情节相。我们改编的过程中也走了些弯路，比如说破案戏和现实生活的戏，怎么去平衡整体的架构。经常会有一些剧，前几集精彩，后面就掉下来了。前面破案的戏重了，观众就会把它当成一个悬疑剧。但只要把人物能立起来了，让观众去关心这个人物，其实他们做什么，观众都会跟着走。

04.新最佳拍档

沈嵘：

我经常找吕老师开会，吕老师又请我吃涮羊肉，我俩没事就喝点，一聊才知道，他生日大我两天，就这么巧。

有一些审讯的戏，你要是说没干过警察，没审过犯人，这是很难把握的。

如果在这碰到槛了，说这场审讯戏太难了，不能跟前面审讯戏重复，招又得不一样，还得要达到一个什么目的。比如说塑造人物层面的，怎么样让潘江海发挥出性格，大概要有一个什么功能，吕老师一听明白了，然后他就扮演起警察，我扮演犯罪嫌疑人，现场就开始碰，我们经常角色扮演。

吕铮：

我们精确到每场戏都会聊，我去他家聊，或者他去我家聊。《三叉戟》一共是十场预审戏，主要的有六场，这六场是我们在一天之内聊完的。就是今天咱俩就干这事儿，你当嫌疑人，我当警察，你去反驳我，你去出招，我按小说的蓝本，咱把它架构成一个台词的结构。

我觉得剧本也是不完美的，我给我这个团队评分的话，起码从我们的努力的程度，能达到80分。

我也跟沈嵘说，我们下一部合作，真实生活中的事件的发生，不要太多铺垫，而是“嘭”突然发生一个事件，你去解决的时候，“嘭”又出一个事件，实际上故事中的意外性会更迷人。

刚好上周日我们聊了整整12个小时，就在我家，家人呢全都出去玩，我买好盒饭，从早上十点一直到晚上十点，基本就把下一次合作的整体的大纲全聊完了，就这么有效率。

像我搞侦查的人会有一种自律，如果你第二天需要去抓人，你头一天晚上必须10点睡着，要不第二天的体力呀，判断力呀，都会下降。我从23岁开始，我的生活就是把写作跟办案跟工作高度融合了，本来我就是一个爱听故事、爱看电影、爱去跟别人聊天的这么一个性格的警察。我如果不干警察，也没准会去干编剧，不冲突。

05.什么叫真专业

吕铮：

我现在还是在职警察，去片场都是利用业余时间，比如星期六没有加班，我就开车去。

去了以后呢，建斌老师，董老师，都在现场。董勇老师有场戏我觉得特逗，就是他们三个老人分别在老夏的墓前说话，董勇他就说，他说另外那俩太孙子了，你要是那边办案缺人手，就把他们俩带走得了。我后来问董勇老师这词谁写的，董勇老师说这是我现挂的。

所以我根本不会去干扰人家，需要我的时候我会去配合，除非我看到了实在不能接受的，或者是行业的逻辑错误。

我们《三叉戟》剧组有一个二十多人的一个微信群，里面有导演，有副导演，有A组、B组的导演，有武术指导，有场记，所有人都在。同时呢，我又建了另外一个群，是我的一个朋友群，里边有特警、有派出所、有护证、有治安，什么都有。就是有任何有出现问题时，我就马上指出来。

比如说双人工作制，你一个人审讯不行，你在审讯中什么叫指供，什么叫诱供，哪些是违法，说传唤应该是多少个小时，现场讯问室跟询问室有什么区别，监控怎么运作，就是专业问题是原则性的不能变。因为我是专业警察，所以我拍出来的电视剧不能露怯，这也是《三叉戟》拍到第九集让我欣慰的，有好多预审警察把他们的朋友圈截图发给我看，就是咱们干的是专业的事儿。

沈嵘：

这次的制片人马珂老师是我从业这么多年以来合作得最好的，让编剧感到特别舒服，这个特别难得。

舒服在哪呢？没别的，就是专业。

马珂做了这么多好的项目了，他特别知道怎么能出一个好项目，他也特别懂得如何保护项目，保护创作，保护编剧。

市场上有各种各样赚钱的项目，比如说甜宠剧，针对这种剧，平台会给出很多意见，包括制片公司也会有很多责编给出各种意见，作为编剧来说反而会迷失方向。

《三叉戟》中间不是没有收到过平台的意见，也有过，各种各样的，我们也都看过了。但是马老师来一句话就是——仅做参考，你们还按你们原来的方向写，好的地方咱们吸取。此外，还有文学策划李小明老师一路保驾护航，他就像导航一样，给编剧指明方向，告诉你哪里有路哪里是坑。所以我说这是我从业以来最舒服的一次合作。

平台给意见也可以理解。从常规思维来看，像《三叉戟》这种讲述三个老男人的故事，大家都会觉得没人看，它不是一个从表面就能看到市场的项目。

但马珂他就觉得这是个好东西，确定是个好东西，就往这个方向做，就给了我们编剧非常大的自由度。

我之前碰到过几个项目，一会平台意见来了，往这边改，大改一番，改到最后，又来个意见，编剧就失去激情了，最初大家都很有激情，最后磨得都很疲劳了。但创作就是往往能让编剧保持激情的项目，才会是好项目。

马珂，就是有一个定心丸作用，这个特别重要。

06.老男人的理想精神

沈嵘：

编剧这条路，我还能走多久，说实话，我也说不好。我个人一直有意愿往导演方向发展，毕竟后来去电影学院学的是导演。为什么我看到小说就特别激动，因为我的“私货”跟吕老师想表达的东西其实是符合的。有一场戏是潘江海在他家阳台上说，“我为什么最初干警察啊，因为那是我的理想啊”，就是我切身感受。

因为有一年我参加我们传媒大学毕业多少年的聚会上，大家都在抱怨生活、工作不如意，这个那个的。当时我还是挺潦倒的状态，我就觉得还是很有希望。因为我一直是想做电影，算是有点预感吧，所以我就同学会上说了一句。我说，你得找到你自己理想的事情，然后这一句“理想”引来群嘲，发现大家对这个词特别陌生了。

我挺意外的。

我说“理想”是我的私货，但其实挺普世的。说到根上，就像那句口号——“不忘初心、牢记使命”。这句口号喊出来，大家可能觉得太抽象，但你给它掰开揉碎了，你会发现生活中，你如果心里一直有一个目标，你遇到再多困难，都可以去克服。就像潘江海那个台词，基本上就是表达我的心声。

其实就是热爱，到最后你会发现就是因为热爱。

吕铮：

潘江海这句话里头其实好多含义，哪怕他现在即将放弃警察的工作，但是每个人的初心永远在内心不变的。

那我自己干警察，可能就是受到了好多公安题材影视的吸引。我小时候看的电视剧，就觉得警察是一个和平年代最能突出男儿性格的职业，本身我也是O型血，特别想进入自己的梦想。做了警察后，受到纪律约束嘛，你又有点左右彷徨。

但是呢，警察这个职业最大的魅力就是不确定性。如果你是一个银行职员，你能知道你每天要接多少个客户，但警察扑面而来的不同的案件，对你造成的挑战不同，我觉得这是极具魅力的。

你要真是想去改变世界，你就身体力行，有好多事情是可以改变的，你如果觉得这个出现什么问题打110，打12345找到渠道，去哪儿投诉，去跟谁解决，去用你的方法动起来。我不是文人性格，我是警察性格，是一个精确到小时的人，所以我觉得没有什么可遗憾犹豫的。

07.所谓前浪，所谓后浪

吕铮：

警察是一个行业，跟编剧一样，一个刚从中戏毕业的学生，他可能拉了大量的片儿，他没法成为一个好编剧，他可能跌跌撞撞，可能上过班，干过别的，甚至去跑销售了，再回来做编剧三十多岁，可能慢慢成为一个好编剧。警察并不神秘，它跟中国别的行业一模一样，就是当这个人活得越润的时候，他的各种方法就会变得越润，他的行为、手段、沟通的能力就会越奏效。

所以并不是说年轻人不行，年轻人身上的那种憧憬呀，还有那种热情，老警察是比不过的。但是呢，我写的这个老警察，他的讨巧之处就在于他们曾经年轻过，有对年轻热情的这种回望，还有对这个初心的寻找，同时他们还没有变得特别老，他们还没有被时代抛弃，还有学习的可能。

这样的人才会瞻前顾后，才会左顾右盼，他才会变得立体，而不是年轻警察光是那种需要成长的弧光。

沈嵘：

所谓前浪后浪，其实只是一个标签化的说法。富二代那个角色就确实有点标签化，但是所有的角色，其实都是辅助那老三位，况且类似的事情也有发生。

现在很多富二代都还挺好的，也很上进，但前几年有一些现象，比如说“我爸是李刚”之类的，成为一时的话题，所以当时就这么考虑设计了他。

怎么说呢，中国改革开放以来，确实发展特别快，太快了，太迅速。现在流行的摆地摊不也是因为疫情嘛，刺激经济。有一些突发的状况，都是意料之外的一些情况。所以在这种很纷杂的，或者说理不清思路、没有头绪的状态下，更要坚定自己的理想，听上去有点假大空，但就是要坚定。

现在的年轻群体确实有一种迷失嘛，一看流行什么，大家就容易去一窝蜂。也很现实，就是如果说一开始做这个行业，你觉得难以为继，难以维持你的基本生活，我觉得不妨去找一个别的工作。跟他们当警察一样，当编剧也得热爱。你要一直始终热爱这个行业，你是不会离开的，哪怕你找一个相关的工作，比如说责编啊，或者是别的一些什么岗位的，跟影视相关的。

你体验和观察生活的过程，这些经历都会成为你未来创作的财富。反倒是一毕业就去当编剧，我反倒觉得可能会有点问题，因为你对社会对人都不是特别了解。一个刚毕业的22岁的年轻人，让他写一个50多岁的老警察，太难了。

疫情也都是暂时的，之前人类历史上也不是没有过这种时期，它都会回到一个平稳的状态，淡定点，这些都不是事，都很快能过去。最后，还是要找到自己，一个是自己擅长的事，一个是自己所热爱的事。

这样的话，我感觉才会成功。

采访、撰文/法兰西胶片

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