沪语渐失学者上海方言（沪语写作太艰难了）

最近，上海方言小说《弄堂》将由上海大学出版社重新出版。11年前出版的《弄堂》，当时作为改革开放后出版的首部沪语长篇小说，曾被评论人士誉为沪语文学的一个新起点。今天，《弄堂》作者接受了新闻晨报·周到文艺记者独家专访，分享了自己长期而艰辛的沪语小说创作经历。

《弄堂》（上海大学出版社 2022年9月即将出版）

从零开始学写上海话，一本大辞典翻烂

从2011年出版《弄堂》到这次新版的重新创作、编辑到出版，对于已经不再年轻的胡宝谈而言，他等了整整11年。

地有建筑，人有语言。胡宝谈说自己一直深深爱着上海这座城市，特别是上海的老房子、老弄堂。胡宝谈从小就有散步的习惯，在散步中，他与城市对话，熟记城市轨迹：

从十几岁起，已经很多年，夜饭吃好后，我就出门散步，北到虹口公园，南到老城厢，西到中山公园，东到杨树浦水厂，这个范围里，我两只脚走了很多遍，当时有个同事给我起了绰号“调度”，因为每趟出租车出去，我都会告诉驾驶员走哪条路比较近。

在三十岁之前，胡宝谈从来没想过要用正宗的上海话去写一本书。“如果不是因为当时读了钱乃荣教授一篇保护上海话的呼吁文章，再怎么突发奇想，也不可能想到做这个。”对于胡宝谈而言，上海话就是他自己平时讲的话，是口头语，而要写下文字成为书面用语，就只有普通话。出于对方言日渐逼仄的生存空间的忧虑，胡宝谈有了为沪语做点什么的想法。

2011年出版的《弄堂》，目前网上品相好的二手书售价高达百元

最初因为喜欢张爱玲的作品，胡宝谈读了张爱玲译注的方言小说《海上花列传》，又去看原版，却遇到困难。“买了一本，书里的吴语对白读得我头昏脑涨，非常吃力，勉强看了几页，掼开，看不下去了。2008年，有了用上海话写上海小说的决心后，我又重读《海上花列传》，果然还是吴语读起来更传神，耐人寻味。”

当时，胡宝谈正在写的是一个上海背景的故事。他开始尝试拿故事里的对白都改成上海话：

不是正字，就是网上那种上海话火星文，用普通话谐音字打的。因为读是读得来，就是不晓得怎么写。这是我第一趟尝试。这趟尝试之后，通过钱教授的文章，我了解到已经有了《上海话大词典》，于是就购买了。我慢慢用正字开始写《弄堂》故事，刚刚开始困难很大，虽然80年代读小学时，老师上课也会使用上海话，就算这样，我都觉得自己写英文也比沪语更容易。

《上海话大词典》第一版（上海辞书出版社 2008年出版）

胡宝谈要反复回忆，自己小时候老人们究竟是怎么讲上海话的。为此，他要反复查词典：

写得真叫“跌跌撞撞”，就好像小囡学步。这个字讲是会讲，意思也明白，但是怎么写？几乎每写一句，就要查一下，一本大辞典被我翻得破破烂烂，汗水吃透，书页发黄。不单单是正字问题，语法也需要重新学习，我在家附近的图书馆里有意识地找钱乃荣教授的书，幸运地发现了1997年出版的《上海话语法》（上海人民出版社）。

可以说，《上海话大词典》和《上海话语法》两本工具书成为胡宝谈沪语写作的基础。

辞职在家完成《弄堂》，一年看五百本书

胡宝谈一直记得钱乃荣教授在《上海话大词典》里所写的一句话：“一种方言不能顺其自然的说用，就会萎缩。”沪语方言危机某种程度上是语言的“不自然”造成的。

在《弄堂》写作过程当中，胡宝谈开始留心周围人所说的上海话：

那时候，我在马路上、电车上、商店里、地铁里留意小囡讲话，听见家长和小囡讲上海话，小囡回答普通话，我在边上越听越担心，听见小囡突然冒出一句上海话，我才长出一口气。有时候听见小囡一口流利上海话，我马上会高兴起来，口袋里拿出糖来请他们吃，有一趟，我被家长误当做人贩子一把揪住，差点打110报警。

《弄堂》（上海书店出版社 2011年出版）

对于沪语流失，胡宝谈深有体会。“当时我看到马路上一些市民朋友，一只手搀牢小朋友，一只手在遛狗，跟小朋友讲普通话，跟爱犬倒是讲上海话。我的这段话，是当时在上海电视台采访时讲的，之后经常被人作为笑话引用。可惜这不是笑话，是真实看到的场景。”

出书并没有给胡宝谈带来经济上的收益，反而付出很多。虽然生活不易，但胡宝谈仍然坚持沪语创作。老版《弄堂》是胡宝谈辞职在家写的：

到2015年之前，我一直辞职在家，节约开销，一直吃素，倒是减肥了。那时想写一本上海话的365夜，也的确写了365个故事。当时和两位微博上认识的吴语爱好者共同探讨，改成过奉贤话、崇明话版本，不单单有音频，文字也是，比如崇明话就是崇明当地的用词写法，我现在还是这么觉得，保护沪语范围要大，不能只是市区音。

《上海夜笔记 》（上海大学出版社 2016年出版）

2015年，出于生活考虑，胡宝谈又开始上班。而沪语写作包括他的第一部沪语悬疑小说《上海夜笔记 》（2016年出版），都是他平时硬挤出时间来写的：

古人讲究三上，马上、枕上、厕上。我也差不多，“马上”换成了在地铁上。我有车不开，因为的时间很珍贵，不想被琐事干扰，我一路上要抓紧构思，想东想西，开车肯定闯祸，地铁最好，我尽量躲在角落里，有时候还可以在手机上写一段。

为了发现一点新的思路，胡宝谈需要保证阅读量，每年在图书馆借两百多本实体书，还在网上看轻小说和漫画，加起来每年要看五百本，双休日他不再出去聚会，泡吧等夜生活对他来说恍如隔世。

沪语写作还会碰到一个作品刊发的问题。比如沪语童话，因为没有合适的报纸、杂志可以刊发，胡宝谈只好采取“曲线”方式。

我这些年一直在准备适合小朋友和青少年看的故事，先写成普通话，在北京《读友》《儿童文学》上刊发了两个系列，也写了一些儿童诗，希望将来可以做成普通话和上海话的双语版。阿拉上海人普通话讲得好，上海话也能讲得好。

胡宝谈还一直听无线电里的评弹节目，很多词汇，他一面听，一面在纸上记，记得密密麻麻，他还想用苏州话来写小说。“我祖籍镇海，宁波话不太会讲了，但是能听懂一点，我也在看书看视频学习，希望将来还能用宁波话来写。因为吴语保护是一盘棋！”

胡宝谈手写的笔记，记得密密麻麻

沪语圈人士鼎力相助，完成有声版《弄堂》

胡宝谈这趟在《弄堂》新版的写作时，虽然遇到了疫情，但在困难的写作过程当中，得到了沪语圈人士的无私帮助和支持，这令他非常感动。

这本书的策划黄晓彦老师是新上海人，多年以来，他主持策划了大量沪语相关书籍的出版和推广，朱贞淼博士和祁嘉耀老师，他们淡泊明志，甘守清贫为沪语保护传承的路石。在家的那几个月期间，我还在微信上请教了钱教授很多问题，钱教授七十七岁了，而且还在抢菜的紧张时刻，仍旧一一为我解答。我切身体会到钱教授懂的真多，比他写出来的要多得多。

封面和故事配图《汏浴》 罗志华 绘画

胡宝谈的老版《弄堂》，倪匡老先生和金庸老先生都读过。倪匡老先生讲：“还有一本很古怪的书，叫《弄堂》，讲弄堂里各种各样小故事，非常有生活，好玩极了，看得他哈哈大笑。这本小说全部用上海话写的，像我这样的老上海，也只能看懂八成，还有两成要猜的喔。”

能否做一个有声版的沪语小说，胡宝谈心里没底。“的确也有不少人对我提出过这个问题，初次接触，正字阅读有一定困难，所以，这趟特别邀请了沪语专家丁迪蒙老师担任朗读总监。时间紧，天气热，丁老师带领沪语诵读班学员，普通话水平测试员中的上海人，沪语播音员牛美华、薛南平等，几十位专业沪语人士和爱好者完成了艰巨的朗读任务，这样每篇故事都有了一只对应的二维码，可以边看边听故事，就算是读者初次接触沪语正字，也能理解基本意思。”

《嗲•女邮递员》讲述：牛美华来自:上海大学出版社00:0007:11

沪语播音员牛美华朗读的故事

胡宝谈2021年去看了电影《爱情神话》：

我想大家喜欢这部电影，主要原因《爱情神话》是一部使用上海话台词的电影。我回想起钱教授十多年前对我讲的一段话：“粤语文学在香港、广东不是大家都看得懂吗？粤语歌，上海很多人也熟悉，（沪语文学）写多了，有兴趣，有魅力，就会传播。”

当年，我写《弄堂》的辰光还算是小青年一枚，现在已经被无情岁月归入大叔一档了。我很希望这趟《弄堂》新版出版之后，能有更加多年轻人来保护和传承沪语方言。

新版《弄堂》是国内首部有声沪语长篇小说

黄晓彦：上海大学出版社副社长、新版《弄堂》策划人

金宇澄先生的《繁花》（2013年版）可谓是家喻户晓，一定意义上让“方言（沪语）叙事”影响全国。其实，在《繁花》出版之前还有更早的沪语作品，由胡宝谈撰写的《弄堂》（2011年版，上海书店出版社）可以说是改革开放后首部沪语长篇小说。

弄堂是千万普通上海人最常见的生活空间，可以说，没有弄堂就没有上海，更没有上海人。马上面世的《弄堂》（2022年版）就是在原基础上进行重新修订与完善，内容更加与时俱进，诙谐生动，是一部别开生面的上海说唱一样的沪语小说，也是一部通俗的海派文化读物。

《弄堂》（2022年版）目录页（部分）

新版《弄堂》再现了上海人从60年代到新世纪初烟火味十足的上海弄堂的生活记忆、人情世故、民俗文化等生活缩影，漫画家罗志华老师，配画海派风情浓郁的插图，经典再现了弄堂生活的众生相，见证了上海社会时代变迁。新版《弄堂》图文音频三合一，为国内首部有声沪语长篇小说，读者通过书中的真实情景，也可以学习上海话。

各位欢喜沪语个市民朋友，对于《弄堂》这样的沪语小说，侬哪能看？欢迎在留言中和我们分享。