铁道英雄见面会杨枫（铁道英雄导演杨枫）

澎湃新闻记者 王诤

电影《铁道英雄》于11月19日公映。电影讲述了抗日战争时期，八路军115师鲁南铁道大队在临城枣庄的车站以及铁道线上，同日寇斗智斗勇，殊死搏斗的故事。自1956年上海电影制片厂导演赵明把同名小说《铁道游击队》搬上大银幕，半个多世纪以来，这一红色经典文本先后多次被翻拍成影视作品。由吕其明作曲的那首《弹起我心爱的土琵琶》，更是凭借优美的旋律，郎朗上口的歌词而被传唱至今。

《铁道英雄》电影海报

演员夏雨在《铁道英雄》的首映礼上，曾评价该片是“老酒重新又精酿”，可谓信言。新中国成立后，以抗日战争为题材的影视作品，不胜枚举。进入新世纪后，随着中国内地电影院线的崛起，这一题材呈现出“分流”的态势：一方面，在电视剧制作领域，以横店影视城为例，在此创作的同类型电视剧可谓蔚然大观，水平却参差不齐，招致的评价也是褒贬不一。另一方面，在大银幕上，能让人们记得住的这类电影作品则寥寥无几。

陆川导演的《南京！南京！》、张艺谋执导的《金陵十三钗》以及去年夺得内地电影市场票房冠军的《八佰》可以说是其间翘楚。这些电影多是反映正面战场的抗战历史，同时在故事情节上也带有导演鲜明的作者性思考。而以传统的八一电影制片厂为代表，所推出的反映中国共产党敌后抗战的电影作品，虽然也做出过诸如邀请港台演员出演等变化。总的说来，市场反响并没有达到预期的收效。

近几年来，内地主旋律影片迎来爆发式发展。它们不再是印象中刻板的说教，而是充分结合时代语境和观众观影需求，并在电影表现手法上积极寻求突破，创造了以“主旋律 商业化”的新模式。从这个角度寓目，眼下这部《铁道英雄》可谓相当不俗，有着“小切口、大格局”的气象：在故事讲述上，不仅局限于“铁道游击队”的一时一地，而是把事件发生地枣庄放在贯穿南北的津浦线上，由此拉伸故事的时空维度——不仅呈现出敌后抗日战场的鲜活图景，也通过服化道细节的考较与考究，呼应了中国的抗战隶属于全世界反法西斯战场的环环相扣。

不去过分追求戏剧化的视觉奇观，而是统一精心勾勒全片的影像风格，同时选配精干的演员贴合恰当的角色，踏踏实实讲故事，可以说是高度风格化的《铁道英雄》另一大亮点。该片的编剧、导演同为杨枫，作为一名广电系统出身的导演，本身又是济南人的他，在这部个人公映的电影处女作上，并没有那么地“近乡情怯”，而是表现出难得的沉稳与老道，在对故事创作的斟酌和影像风格的拿捏上，显然都有着自己的独到之处。近日，他在北京接受了澎湃新闻记者的专访。

导演杨枫

【对话】

“历史的格局，决定了这部电影的格局”

澎湃新闻：能否先介绍下《铁道英雄》的创作缘起？

杨枫：实际上2016年，我就开始动手要做《铁道英雄》。选择这个题材离不开我上一部电影《极寒之城》，那部电影里涉及到晚清、民国铁路的情节，我从那时起就注意到这条津浦线。津浦线是晚清政府修建的一条贯穿南北的交通大动脉，线路大体位于咱们国家的华东地区，可以说是现而今京沪线的早期雏形。当年是北起天津北站，南至南京长江北畔的浦口站。铁路沿线的城镇，工矿企业非常集中，矿产资源丰富。由于旧中国半封建半殖民地的社会属性，这条铁路线从修建到管理，西方列强，特别是英国和德国介入就非常深。

铁路当年是新奇的事物。津浦线不光承担了繁重的运输任务，它本身也是社会生活的一部浓缩史。这条铁路线上发生过当年轰动一时的“民国大劫案”，另外来自全国的各色人等，注意这点，它不光是山东当地的民众，而是全国的农民、劳工、商人都集中在此，沿线讨生活。那些年，很多舶来品也是通过铁路沿线开始向中国内地辐射，比如老辈人讲话，洋烟、洋火、洋胰子（香皂），带“洋”字的东西是这么进入中国千家万户的。

矿区空镜

在《铁道英雄》的片头，黑白历史纪实影像这段，我是花钱从国外买来的影像资料，并下了大力气做了8mm胶片的修复。之前在国内没有放映过，就是为了先把观众带入到那个年月，交代故事发生的历史背景。过往很多影片可能没注意到津浦铁路线的历史背景，但我愿意片在头花点笔墨介绍下，并且这条线索是贯穿全片的。这是我党领导的敌后抗日武装非常闪光的一笔，体现出从北到南是全国抗战的一盘棋。这是历史的格局，也决定了这部电影的格局。

工厂工人集合

澎湃新闻：具体到“铁道游击队”的故事，这是经典的红色文本，之前很多影视作品也演绎过。你作为编剧，如何创作剧本？

杨枫：我在做具体的案头工作前，先去了一趟枣庄的党史办、史志馆，看当年的历史手稿，了解八路军115师鲁南铁道大队的情况，包括去采访当年队员的后人，逐渐有了更完整的认识。他们这些人有矿工、有修铁路的、还有护路员，这哥几个关系很好，结义除暴安良。

1937年，日本全面侵华，之后占领了津浦线，随即英德两国的铁路管理机构也就退出了。这哥几个就开始在铁路沿线动手，抢了日军的药棉。这时候山里八路军115师就注意到了他们，派了教导员给他们宣传抗日救国的精神，逐渐他们找到了人生的信仰。在组织帮助下，成立鲁南铁道大队。这些人白天干调度的干调度，修火车的修火车，挖矿的挖矿，晚上干“正经营生”，抢夺日军的军需品，搞破袭战。真正成为一把插在敌人心脏的尖刀。

导演杨枫（右）同范伟交流说戏

澎湃新闻：《铁道英雄》中，张涵予、范伟饰演的老洪和老王是“关键人物”，谈谈他们的塑造。

杨枫：片中的老洪、老王，历史上的人物原型是洪振海和王志胜，我在写剧本的时候，把好几个队员的事迹和性格糅合在一起，创作出了“老洪”和“老王”。这些人本身有“吃铁路”的本事，有的还好喝点酒，有的还懂几句日语，在他们两身上其实有五六个当年铁道队员的影子。比如有人当初跟德国工程师干过活，虽然没上过学，但人聪明，后来都看得懂图纸，成为车站的工段长。这么着写出了老洪的人物线。

做剧本写台词，我有个创作习惯，就是动笔的时候，脑子里就有演员。老洪、老王我就是冲着张涵予、范伟来写的。之前《极寒之城》，我是冲着金士杰、李立群、夏雨写的。涵予的台词功底特别好，他看过我的《极寒之城》，当时就跟我说希望未来有合作。他本身是一位非常优秀的配音演员，同时表演经验也极其老道。比如涵予一张口，“把子儿顶上（子弹上膛）。”“都别动家伙，这儿离下一站只有五公里。枪一响，就炸锅。”这些台词一听，就像长在他身上一样，别人说味儿就不对了，架不起来。同时在片场也会去抠台词，比如“的地得”，多一个“de”字，他演一遍，我们俩相视一笑，可以去掉再来一遍。跟好演员之间很容易就能达成一种默契，能演的咱们就不说词儿。三个镜头交代清楚的，能不能浓缩在一个镜头里？化繁为简，这才有力道，这才是电影。

范伟是我个人非常喜欢的演员。他是个非常好的演员，只是大众看春晚小品对他的认识可能不够深刻。其实早在建新（黄建新）导演拍《求求你表扬我》（1999）的时候，我就关注到这个演员了，包括之后张猛导演的《耳朵大有福》（2008），他的表演就已经是“影帝”级的了。他的表演是生活流，没有痕迹。他的无痕迹是真的无痕迹，但还是在“演”的，是“腌”在人物里的表演，绝不是流于表面。

片中，范伟有句台词大家印象很深刻，“兄弟，咱们喝（读ha）点”，这一听就是青岛话。还是回到刚开始讲的，那个时代津浦线上不止只有山东人，或者说枣庄当地人，枣庄其实像个码头，有点码头文化五行八作、鱼龙混杂的意思。有山东方言，比如“拉拉呱”（唠家常），但也有别的地方的口音儿。同时，我就是山东人，也想在片中打破过往一些对山东固有的刻板印象。比如片中人物怎么不吃煎饼卷大葱？这是临沂沂蒙山一带的吃食。山东地界大了，可不是都吃这个（笑）。我们也试验过让张涵予讲枣庄话或者唐山话，现场都能笑场喽，索性还是让他把最舒服的表演状态拿出来。

范伟饰演的老王、张涵予饰演的老洪

澎湃新闻：提到生活史，真实的历史场景还原，对于电影的可信度是至关重要的。片中高炉泡澡的情节反复出现，能否介绍下？

杨枫：高炉泡澡是矿区的一个特色。电影中这个澡堂，实际上就是铁道队的一个联络站，他们休整日常社交，包括谋划行动甚至藏匿炸药都在这里。当年的矿区生活我做了调研，虽然挖煤已经机械化了，但下井还是要工人手挖肩扛。井下湿气重，特别是在冬天，更容易犯关节炎。劳累了一天，泡个热水澡祛驱寒气是再正常不过了。之所以不是公共浴室的大池子，这也遵照了当年的历史记载。上面架口大缸，缸底有个窟窿，包着布条的木塞塞上。下面用煤渣、木炭烧火，也都是当地容易取得的。

高炉泡澡

澎湃新闻：作为这部电影的“一把抓”，你如何设定整部电影的美学风格，能否介绍下？

杨枫：电影是今年年初开拍的，在东北铁岭、调兵山搭的车站的景。我的镜头不是放在整个临城（枣庄，民国时称为临城），村、庄、舍观众是看不到的，都被大雪覆盖。镜头就聚焦在火车站和周边的大街以及棚户区，呈现一个工业小镇的面貌，当地就是煤矿业。同时作为日军当年的交通枢纽，掠夺的物质从这走，军用物资从连云港上岸，也要从这过。如此构建了这里的日与夜。

为什么只写冬天，有些观众看完电影觉得，怎么这个环境像是东北啊？其实我本人是济南人，山东过去是很冷的。而且我考察过山东的史志和县志，上世纪30年代山东遭过几次大雪，主要集中在鲁西南一带，能长达一个月都不停，这个没有夸张。如此，泥泞的黑地，路面上的煤渣和着工厂的机油，往上是漫天的风雪，这样确立了影片黑白的影调风格。

《铁道英雄》是彩色的故事片，也有黑白的调子。铅色的阴云，远远的烟囱冒着黑烟，井架林立。沿着铁路线，钢铁巨龙呼啸而过，始终是这样的一个画风，迥别于之前那种土黄的色调。电影美学方面我是这样锁定的，然后就和美术去谈的是哪些东西绝对不可以在电影里出现，比方说粉色红色橘色和跳跃的颜色这次都不要出现。

铁道大队出击

澎湃新闻：讲讲片中人物的造型？

杨枫：造型师跟我常年合作。我们发现在1939年前后，特别是津浦铁路沿线这一带中国人的穿着，实际上有一种混搭风，很多工人穿着英制和德制的大头皮鞋，可能是刚干活的时候发的，都烂了，脏腻腻的感觉。配一个大裆棉裤，里面套一件工服。影片里还出现过毛衣，张涵予和范伟穿的毛衣，不少年轻观众看完说，哇塞，好新潮啊。其实不对，这两件毛衣的织法，一战（第一次世界大战）前后就有，我们找来历史图片，同时托在国外的朋友寄来一些机织料子设计的。设计出来还要做成自然旧，放在沙子里打磨，各种踩磨，抹上机油，晒出汗碱。另外，张涵予的帽子一开始选了四五顶，最后选了这顶毡帽，在民国戏里比较常见，同样做了做旧处理。

导演杨枫和张涵予在片场交流

“我的目标是做英雄三部曲”

澎湃新闻：除了张涵予和范伟，谭凯和魏晨饰演的亓鲁、亓顺兄弟也令人印象深刻，谈谈他们的表演？特别的，片中你为亓鲁设计了用道钉作为匕首的武器，我认为非常符合人物的设定。

杨枫：亓鲁这个名字谐音“齐鲁”，提到山东，都说是齐鲁大地。他是有原型的，在当年铁道游击队的烈士里有位小队员，他的名字里就带个“鲁”字，而且曾用道钉，杀过作恶的皇协军。道钉是铁路工人手里常见的家伙，磨尖了就像个攮子，的确可以作为武器。另外我在鲁南枣庄铁道大队纪念馆里看到了剪子箍，一把剪刀一分为二，车站里搬运工人拿来作为擭麻袋的家伙事儿，这都体现了他们的人设特点。

亓顺，我设计的人物线他是一名汉阳兵工厂的验枪员。1939年，汉阳兵工厂西迁，迁徙过程中不少工人就歇了，可以回家探亲。我查阅过汉阳兵工厂的资料，因为要造枪炮，他们搜集了全世界的枪械用来仿造。所以一名验枪员，拿起任何一把枪，怎么使那肯定门清儿。电影里通过涵予的台词介绍，“这是去年劫小鬼子的专列，收的一批枪。枪管太长，拿着不顺手。”亓顺一看，“这可是好东西。”斯普林菲尔德春田步枪，一战名枪，日本人当年组织暗杀团用它作为狙击步枪。这个点也是以小见大，为什么说当年咱们的抗日战场是世界反法西斯战场重要的组成部分，这就能看出来。

除了枪械道具，我们这次在打斗戏上也有讲究。这些铁道大队的队员都是穷苦的工人出身，比划起来不是武术里的见招拆招，而是一种发狠的厮打，全是一招致命的招式。《铁道英雄》有动作戏，但不是功夫片，所有那些常见的招式全部要拿掉。铁道英雄就是普普通通的铁路工人，他们不是被神话的“超级英雄”，而且他们面对的是武装到牙齿且训练有素的日本侵略军。包括影片最后，他们实际上落入了敌人的圈套，之所以能反败为胜，靠得还是一口气，民族的骨气，英雄的胆气和胆略。“排除万难，不怕牺牲。”这不是一句空洞的口号，而是他们践行的使命。

魏晨饰演亓顺（左二）

澎湃新闻：片中还有一个情节，黎教导员下山找到队员们，把牺牲了的亓鲁追认为共产党员，另外几名队员也现场入党。谈谈这场戏。

杨枫：这部分的处理，我觉得还是要回到历史的真实。当年，山东的八路军被敌人围困，缺衣少盐，所以片中下山的黎教导员头发是花白凌乱的，他不能像小品里朱时茂那样潇洒，哪有发蜡？我们对于革命先辈入党，提着脑袋干革命不能过于浪漫化想象。信仰或者说信念感是这部电影强调的，入党这场戏，我们没有挂出一面鲜红的党旗，而是教导员在车窗上借着霜花水蒸气，一笔一划画出党徽。而且他带领大家起立宣誓的入党誓词，我们专门查证了当年的誓词版本。所谓仪式感，它不一定是精致的，但一定是严肃的。这是对历史的尊重，更是我们向历史的致敬。

澎湃新闻：介绍了电影，能否介绍下你自己？我注意到，你除了担纲这部电影的编剧、导演，同时也是出品人之一。

杨枫：我大学学的是中文。1992年进入山东广电，开始从事影视创作。美学的东西，是小时候打得基础，小学五年级开始玩摄影，家里120、135的相机开始摆弄，这些年我也喜欢收藏老式摄像机。参加工作以后，从35mm胶片开始拍电视剧。那个年代，主要是国家派活儿，拍了一些主旋律的电视剧。当年一部电视剧可能就两三集，拍半年。说是导演，但我在片场什么活儿都得干，美术、灯光缺人，你也得上手做。那时候接触电影，各个组拍剩下来的胶片，自己拿来练练手。

1990年代后期，开始出现了民营电影公司，我就来了北京开了自己的广告公司。拍过健力宝、可口可乐，2003世界杯前面李铁那个广告“哪里都是主场”的广告，都是我早年拍过的。当年我们单位还有位前辈，孙周导演，他那时候在南方，拍过威力洗衣机、太阳神口服液的广告。那段岁月，我也拍过一些个人情绪、趣味的东西，拍过一个北京当年“黄面的”出租车的故事。

真正拍电影这事，本来二十多岁就可以开始，但我自觉当是自己还不够成熟。在我们小时候，什么是商业片，什么是文艺片？不扯这个，统称“彩色宽银幕故事片”。电影就是讲故事，故事的属性就是传奇，拍出好看的，而且有一定思想深度的电影是我的目标。但我希望自己先活明白喽，再去跟观众讲故事。我认为导演应该是一个思想者，尽管我现在还没有达到，但一直在往这个方向努力。

《铁道英雄》我是出品人之一，编剧、导演，摄影指导、剪辑指导都是我，因为从文字转化成影像的过程，需要综合的审美和思考。既然是我的作品，自己还是要上心，动动手比划比划（笑）。我的目标是做“英雄三部曲”，第一部《铁道英雄》讲的是烈士，第二部《极寒之城》讲的是义士，这部电影之前已经拍好了，在等待合适的公映时机。第三部目前正在对接筹备阶段，拍隐蔽战线上的人物，讲的是勇士。

导演杨枫

责任编辑：程娱

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