36氪阿里京东（36氪专访teamLab新作亮相武汉）

这两天「线下沉浸式娱乐展」可谓热闹，北京故宫，开幕了沉浸式互动艺术展演《清明上河图 3.0》；法国巴黎 La Villette 公园和武汉 M 则上演了 teamLab 互动艺术展。

36氪在武汉采访到了「teamLab Kids」主席松本明耐，及其在中国的合作方「绽放文创」创始人杨钜泽。如果你也好奇这些问题，这篇文章也许能给你启发。

• 「沉浸式艺术娱乐」张什么样？

• 它的技术实现有多大难度？

• 为什么中国还没有团队做出像 teamLab 一样风靡全球的 IP ？

teamLab · 没有边界的世界

武汉开幕的《teamLab · 未来游乐园》中，所有图案、文字均投影在幕布上，你可以徒手创造、推动、改变或消灭投影屏幕中的它们。

入场后，首先是 50 多米的通廊，廊壁上有 24 种花瓣组成的动物来回走动，频繁触碰他们，花瓣就会消散。其原理是，黑色幕布内置了传感器，通过重力感应来控制画面。

远古神灵，满屏幕飘着象形文字甲骨文：日、月、山、川、雨、象、鸟等，轻轻碰一下文字，就会幻化出相应的图像，而且动物能跑动、雨川会流动，越多人参与互动，画面越丰富。

teamLab · 远古神灵

在涂鸦自然·山脉与山谷，人们在填色卡上给动物们上色，扫描仪一扫，你的作品就会出现在立体空间里！你可以四处走动，步下生莲去追逐自己画的小动物；或者一脚踩碎虫子和青蛙，它们真的会当场爆浆。

小人儿居住的桌子，徒手可以推动小人走到任何你想让它去的地方，碰触盘子里的蛋糕和苹果，小人会聚拢去吃掉它们，小人碰到云会形成降雨，雨落到桌子边缘可以灭火。

36氪：体验中发现不论长幼都玩得挺投入，团队怎么想到这些互动创意的？

松本明耐：很多人以为我们的作品来自灵感，但并非如此。这些作品是执行出来的，不是想出来的。它们不是来自灵光乍现，是经过反复调查、讨论、修改才成型的，仅花瓣动物这一件作品，团队数百人，花了一年时间才完成。

从 2001 东京成立到现在，我们已经有 500 多人，这些作品是我们的程序员、工程师 (前台工程师、数据库工程师、系统架构师、用户界面设计师、图像处理工程师等)、数学家、建筑师、设计师、CG 动画师等通力合作的结果。所以我们称自己是跨学界创意集团。

36氪：这么长的制作周期，都花在哪了？

松本明耐：其实我们没有用什么最尖端的科技。技术实现并不难，难的是作品的细节和美感呈现。每一片花瓣散开的姿态、动物跑动起来动作的连贯等等，我们做了非常多细致的工作。

36氪：teamLab 很早就开始做面向 C 端的沉浸式艺术互动，当时有怎样的契机？

松本明耐：我的孩子很爱玩手机，因为手机里的游戏、动画片很有趣。想到既然屏幕和人之间的互动有这么大的乐趣，我们为什么不把屏幕里的东西，搬到真实的空间里来，和更多的人一起互动、一起玩？

我们希望这个展，能让大家关注到身边的人，在人和人的交互中找到乐趣。也能关注到，人类过度介入自然，会对自然产生很恶劣的影响。

（编者：比如过度抚摸花瓣组成的动物，花瓣会消散，它象征着着人类介入自然生态导致动物灭绝。很温柔、美好的寓意，虽然我们大多数人只顾着惊叹美、完全不会意识到这层含义。）

松本明耐和他的翻译

36氪：您两年前就把 teamLab 引入中国，当时它还没这么大影响力，您为什么看好这种形式？

杨钜泽：我自己是室内设计、景观设计出身，全球的展都会追着看，当时就发现他们很不一样。很多艺术创作带有批判性，高冷得让观看者有点格格不入、欣赏不来，这样的作品，社会价值在哪呢？

但 teamLab 和他们完全不一样！它把艺术、科技、生活、互动体验和娱乐结合的很好，这个展让人互动、关心身边的人、参与的人越多越有趣，它把对自然的理解，融合进了作品里，参与者不仅能触碰改变作品，当场的绘画也成为整个大作品的一部分，很适合中国现在消费升级、体验式消费的需求。

我觉得线下娱乐升级、体验式消费是个趋势，除了看展，我们在深圳也落地了绽放花园（集合互动艺术、音乐剧、舞台剧和餐饮休闲的艺术商业体）、teamLab 餐厅，今年我们还有更多类似的艺术商业体落地。

36氪：此次武汉的展，每天能接待多少人，票房收益有预期么？

杨钜泽：这个展客单价 150 元左右，早鸟票价格更低。平均观看停留时长在 1.5-2 小时，高峰能同时容纳 300-400 人，达到上限我们就限流。预计每天能有 2500-3000 人观展，整个展期我们预计能有 50 万人次。（编者：委婉告诉我们票房预期7500万左右，要知道，一些国产电影票房也没这么高）

36氪：去年在深圳的展也预计 60 万人次，但最终 38 万次，你们复盘过么？

杨钜泽：主要是中国人的观展习惯还未形成，基本都去看电影，很少有人看展。再者，营销没跟上，去年落地在深圳，但冠名商是广州的，本地营销资源上有点吃亏。今年我们的冠名赞助商是东风标致，武汉是他们在中国大陆的大本营，营销方面会给很多资源支持。

而且，去年「企业包场」这个方案，给我们带来了很稳定的客流，今年会继续。B 端客户的留存，对我们之后的商业化也很重要。比如企业的发布会、团体活动等，也有体验空间的需求，未来在艺术商业体阶段，就是我们很重要的资源了。

teamLab · 山脉与山谷

36氪：您有没有想过自己研发类似的线下娱乐原创 IP？

杨钜泽：这个事很早我们就想清楚了，现阶段不做。我们的定位是做「全球著名文创 IP 的投资运营」，把全球顶级 IP 签过来，做中国的落地。

如果我们自己做原创 IP，首先，现有市场会被别家抢占；其次，成熟 IP 和线下优质点位、优质品牌之间才有议价权和合作空间，自己做一个新 IP ，成长期太慢，合作中完全没有议价权；而且原创能力方面，我们中国团队在美感、技术呈现上的确达不到 teamLab 的水平，但商业地产、消费者对这些产品有需求，我们打通渠道、做好本地化运营就好。

关于中国的沉寂式娱乐原创 IP 问题，活动中，36氪也采访到了有 13 年视觉营销从业经验的李楠，他提到，在技术实现上，team Lab 运用的图像识别、传感器压力识别、动态捕捉、投影无缝拼接（WATCHOUT）、计算机编程等技术，国内很多给车企、大公司做视觉营销呈现的团队是完全可以实现的。

李楠说，“在业内看来 teamLab 这都是小儿科，服务 B 端的公司在材料、技术成本上，至少是 teamLab 的四五倍，但他们不愿意做 C 端市场。”

原因很简单，B 端有稳定的收入，C 端运营很重而且不可控因素太多。像绽放文创，需要和 IP 版权方、中国的商业地产、当地政府谈合作，还涉及很多冠名商、赞助商、社会化营销环节。传统 To B 的视觉营销团队，只需要服务好甲方就好。

的确，据杨钜泽表示，绽放文创团队已经有 100 多人，据李楠介绍，传统的 To B 视觉营销公司大多保持二三十人的团队规模。

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注：我是36氪茉小莉，交流可加微信 Spontaneous-Literary，劳请备注姓名、公司、职位。