柯洁早期采访（柯洁有破圈潜质）

古力偶尔出战围甲，感叹想赢棋很难。新京报记者 孙海光 摄

“如果是三四名之争，我可能都不会上。相比之下，五六名差别意义不大。”12月22日，身兼重庆队教练一职的古力坐在了2020华为手机杯中国围棋甲级联赛的棋盘前。虽然1/4子小负江苏队黄云嵩，但古力就此成为围甲联赛创办22年来唯一全勤的棋手，这在中国棋界独一无二。

作为中国围棋第一个八冠王，古力是韩国棋手李世石全盛时期唯一能与之分庭抗礼的棋手，两人联手开创了围棋史上的“古李时代”。围甲联赛期间接受新京报记者专访时，古力称AI（人工智能）加速了年长棋手淡出一线舞台的速度，同时也让围棋进入了一个全新时代。

转型之后，古力感受到了做教练的压力。新京报记者 孙海光 摄

转型

做教练压力大，心脏受不了

中国围棋甲级联赛始于1999年，时年16岁的古力开始了他的第一届围甲联赛。这之后，古力连续22年参赛，在中国棋界只此一人。

上赛季围甲开始，身兼重庆队教练一职的古力开始减少上场次数，单赛季仅出战7场。本赛季，古力彻底转身退隐幕后，直到与江苏队无关大局的五六名之战才把自己派上场。

“为了这个纪录，我今年无论如何也要出场。”古力开玩笑说。不过，他直言如果是三四名之争，自己可能都不会上，毕竟第3名和第4名还是有不小差别，相比之下第5名、第6名差别就没有那么大了。

12月22日中午1点，古力本赛季第一次坐在棋盘前，对手是小他14岁的黄云嵩。尽管执黑1/4子小负，但古力仍表示“想赢有点难。”

做出上场的决定，古力花了点时间说服自己。“如果我不是教练的话，上场机会可能还多一些。”古力总担心自己上场太多别人会有看法，会想他是不是在利用手中权力来阻碍年轻棋手发展，“我特别怕背这个包袱。”

从6岁开始学棋，古力一直觉得做一个棋手很幸福，可以抛开杂念专注下棋，其他什么都不去想。转型后，古力愈发喜欢棋手身份了，因为教练压力太大。

“看着这盘棋胜率来回波动，而你又有主观因素希望谁赢的话，心脏真是受不了。”抗压这方面，古力特别佩服重庆队功勋教练杨一，“他总说看我们比赛心脏会受不了，但即便这样仍带了我们十几年，我现在算是体会到了他的感受。”

不过随着AI全方位介入围棋领域，围棋教练的压力似乎小了一些。“现在有AI，胜率是显而易见的。以前那个时候，纯粹是主观地以自己的围棋水平去看比赛形势，而且还不一定准。”古力也坦言，AI虽能准确判断胜率，但棋依旧由棋手来下，胜率只是个参考，有时候一个勺子就能让胜负颠倒。

战绩

获联赛第5名，直言运气好

12月23日，重庆队在联赛收官日中4比4主将胜江苏队拿到第5名，这个成绩在古力的预期之外。

赛季初，古力给自己和队伍定了一个目标：别掉到后8名保级组中。第一阶段过后，重庆队始料未及地冲到第3名。“第一阶段算是超水平发挥，第二阶段一个4连败就原形毕露了。”古力直言好在重庆队运气好，不但进了前8还往前迈了一步。

围甲22年历史上，重庆队是唯一一支全程参赛的队伍，其九冠战绩无人能及。但在2013年最后一次夺冠后，重庆队便不复当年之勇。2016赛季，重庆队一度回升到第4位，古力说那是因为有檀啸在。这之后，重庆队一直徘徊在保级边缘，去年则以第9名完赛。

消沉的这几年，重庆队一直在着力培养新人，他们也是围甲少有几支不依赖外援的队伍。1997出生的李翔宇、1998年出生的杨鼎新、1999年出生的何语涵这两年进步很快。杨鼎新更是在去年拿下第23届LG杯冠军，今年12月初还战胜连笑首夺“天元”头衔。

但回到围甲赛场，杨鼎新的状态一度有些起伏，白棋和黑棋胜率差距有点大。古力说作为一个顶尖棋手，应该平衡好白棋和黑棋的胜率，“我跟杨鼎新说黑棋胜率只要提高20%，我们就能进前3名了，他的等级分也会增加不少。”不过古力也坦言，围甲联赛竞争确实激烈，杨鼎新在进步，别人也在进步。

一个赛季下来，无论是棋手表现还是俱乐部战绩，古力都非常满意。唯一让古力有点头疼的是，重庆队已经连续两年没有赞助商了，“我们是唯一一支参加过全部联赛的队伍，也是唯一一支没有赞助的队伍，这个问题值得我们去思考，明年我相信能有所改变。”

古力与李世石联手，创造了棋坛的“古李时代”。

经典

与李世石联手，创“古李时代”

漫长的职业生涯中，古力对弈局数超过1500场，与之交手的棋手超过200人，其中交手次数最多的是韩国棋手李世石，两人交手51次，战绩为25胜25负1和。

李世石1983年3月2日出生，古力则是1983年2月3日出生，两人彼此视为“一生之敌”。在李世石横空出生的时代，唯一能与之分庭抗礼的只有古力，两人联手开创了围棋史上的“古李时代”。

2019年11月，手握14个世界冠军的李世石宣布退役，引发棋坛震动。“遗憾呀，也许AI的出现加速了年长棋手退出一线舞台的速度。”谈及李世石退役，古力长叹一声。在古力看来，李世石的退役有多种因素，但自己仍不是很理解他的这一决定。

相比其他竞技项目，棋手们的退役界线有些模糊，甚至可以说没有“退役”一说。“可以软退役嘛，有棋下还可以见见老朋友什么的。”古力说，对于职业棋手而言，下棋是最快乐的事情，一旦正式退役后再想下棋并不容易。

被问及是否就退役一事与李世石交流过时，古力笑着说语言不同，两人平时沟通较少，“其实如果他想的话，还是可以复出的。只是以他的性格来看，复出的可能性极低。”

李世石去年宣布退役时，古力正在率队备战围甲。得知这一消息后，古力在社交媒体上只写了一句话，“此刻只想给他一个大大的拥抱。纵有千言万语，更与何人说。”

古力职业生涯收获大小冠军无数，但几次重大失利都是拜李世石所赐，其中包括2011年BC信用卡杯和2012年三星杯两个世界大赛决赛，“他只赢大比赛，小比赛让我赢。我的几次刻骨铭心的失利，都是拜李世石所赐。”

古力认为柯洁明年拿下第9冠没问题。资料图片

大势

柯洁再夺冠不难，上限看造化

古力仪表堂堂，一脸阳光，与对弈大杀四方的棋风大相径庭，是“力战派”的典型代表。此前接受采访时，古力称只要自己看清楚棋局，能够想到10招以后如何应付，就会选择杀棋来结束战斗。年近不惑，古力笑称自己的棋风已非常柔和，除了年纪增大，也与当下围棋潮流演变有一定关系。

与围棋结缘30余年，古力愈发认识到围棋这项运动的多元化特点，而这也是现代围棋愈发完善的重要原因。在古力看来，日本本格派围棋之所以持续很长时间，是因为日本的等级制度比较森严，学生想要对老师的理论提出质疑和异议非常困难。直到吴清源大师新布局的出现，传统才慢慢被打破。

“再后来，聂老师（聂卫平）的横空出世打破了日本本格派。这之后，曹薰铉老师战胜聂老师，韩国流出现了。然后是李昌镐的平稳流，之后是李世石和我为代表的力战派。”古力细数着围棋近百年的演变，一直讲到AI的出现。

AI全面进入围棋领域时，古力已过巅峰期，但他仍感受到了AI对棋手训练方式的改变，以及对围棋更高层级的提升。随着年轻棋手越来越早接触AI，棋手之间的实力日趋接近。

“这么多年，围棋技术一直在进步。但AI出现后，围棋有了质的进步。”古力直言如今棋手只有一两个强项是不够的，顶尖棋手必须做到像柯洁那样全面才行，“从目前来看，再出现柯洁这样引领棋界的棋手会越来越难，长时间统治也是非常困难的。”

在柯洁之前，上一个引领中国围棋的棋手正是古力，他在10年内拿了8个世界冠军。今年11月，柯洁三星杯夺冠后追上了古力保持的中国棋手八冠纪录。谈及极为看好的小师弟，古力直言柯洁明年拿下第9冠没问题，“至于上限在哪儿，则要看他的努力和造化了。”

定位

自嘲非一线棋手，重心在普及

受成都突发疫情影响，围甲联赛第二阶段是在全封闭情况下进行的，古力和队员们在酒店一待就是20天。

空余时间，除了跟队员们聊聊棋，偶尔聚个餐喝个酒，从不追剧的古力把以围棋为题材的电视剧《棋魂》给看完了。

“尽管从我们专业人士来看还有一点点差距，但剧中无论是棋局、落子、比赛等都很好。”古力称《棋魂》让很多人认识和了解了围棋这项神秘的项目，其拍摄手法也让大家有兴趣看下去，这次“破圈”对围棋推广有很大帮助。

古力现在经常以“非一线棋手”自嘲，他的重心也放到了围棋普及上。“以前我们只管下好棋就行，现在其他方面也要行，不破圈的话挺难的。现在的大数据推送太厉害了，如果你只关心娱乐，大数据是不会给你推送围棋信息的，你跟围棋就彻底绝缘了。”

尽管这几年偶尔也会参与“破圈”发展，但古力称中国围棋界真正“破圈”的棋手只有两个人，“除了当年的聂老师，就是柯洁了。柯洁有这方面的潜质，但大家给他的期望值太高了，所以我们要保护好他。”

《棋魂》全剧看完，让古力印象最深的一句台词是——“这年代谁还下围棋呀？”古力笑着说这就是当下现状，但于他们职业棋手而言，下棋就是他们的人生、他们的追求。

“大部分人的人生就是读书、考大学、毕业工作，为社会做贡献。围棋呢，相对是另外一种人生。”在清华大学读书这几年，古力一直在思考社会需要什么样的多元化人才，体教融合的出路在哪里，“社会需要各种各样多元化的人才，并非只有高考一条路，无论是体育还是艺术领域都可以实现。”

自称“非一线棋手”的古力已经很少出场比赛了。新京报记者 孙海光 摄

■快速问答

“围棋会成为你一生的朋友”

新京报：跟李世石之间朋友关系多一点还是对手多一点？

古力：朋友都是从对手慢慢转化来的。我输他输得最多，作为一个朋友可能不够格。虽说我们战绩一样，但重要比赛都是他赢。他只赢大比赛，小比赛让我赢，我几次刻骨铭心的失利都是拜李世石所赐。

新京报：职业生涯印象最深的一盘棋是哪一盘？

古力：2006年LG杯第5盘，当时3比2赢了陈耀烨，那是我的第一个世界冠军。

新京报：现阶段主要目标是什么？

古力：我现在已经是非一线选手了，目前主要工作是把围棋普及工作做好。

新京报：人类未来发展到某个阶段是否有机会战胜AI？

古力：如果人类本质没有变化的话，会越来越难。当然，不排除人类未来万一进化了，或许还有机会。

新京报：喜欢C罗还是梅西？

古力：喜欢C罗的个人实力和气场，巴萨当年的配合也是行云流水，这是一个矛盾体。

新京报：如果不做棋手，会从事什么行业？

古力：也许是科学家吧。当然我有围棋天分，下围棋挺好的。

新京报：李昌镐17个世界冠军的纪录会被超越吗？

古力：挺难的。除非以后办的世界比赛比现在多。如果像现在一年三四个世界比赛的话，追上李昌镐会非常难。如果有的话，我觉得一定会是在中国，不在日本也不在韩国。

新京报：从职业棋手的角度，会给喜欢围棋的青少年什么建议？

古力：其实主要是跟家长说，围棋对青少年在智力开发、竞技意识等方面都有帮助。到了中学、大学阶段还在学围棋的话，它会成为你一生的朋友，可以从自我角度去体会围棋给成长带来的影响。

■个人简历

古力

出生日期：1983年2月3日

出生地：重庆

世界大赛冠军：第10、13届LG杯冠军

第6、10届春兰杯冠军

第21届富士通杯冠军

第4届丰田杯冠军

第1届BC卡杯冠军

第15届三星杯冠军

第9、13、17届农心杯冠军成员

国内赛冠军：围甲联赛九冠王、天元赛六连霸、名人战六连霸

新京报首席记者 孙海光

编辑 韩双明 校对 危卓

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