王健林和马云在一起多少年（王健林和马云在一起）

起这个标题让我很为难，把谁排在前面呢？柳传志、王健林、马云，每一位都是中国商业进化的见证人，经历丰富得能写 10 本书。我只能年长为尊。当这三位坐在一起，他们又会聊什么？

他们谈论历史

央视《对话》栏目借着开播 15 周年让他们坐在一起。所以他们先谈的是历史。

之所以把时间线拉得这么长，因为超级公司都是有历史的。增长已经很快的 Facebook 成立于 2004年，至今已经 11年。Twitter2006年 成立。其它公司成为超级公司更久。最近创业圈谈论速度的同时，也有人谈历史，说 “白头发” 是件好事情。而柳传志、王健林、马云，都经历了过去 15年 经济的几轮巅峰和低谷。

柳传志和王健林都分享的关键词都与 “变化”、“梦想” 有关。联想从 PC 生产商到收购 IBM 再到收摩托罗拉移动，从单纯的制造业集团到以投资为主导扩充的综合产业集团，就是柳传志分享的 15年 的联想历程。万达也是一样，在盖楼最赚钱的时候，王健林因两位员工生病而思考，“公司老了怎么办？”，决定转向商业地产，前四五年，又开始转型文化娱乐即将成为全球最大的文化娱乐集团。

马云则不愿回忆过去。因为 “自己脑容量不够，只想未来”。如果一定要回望，他使用频次最多的词是感恩，因为：“做企业，每一天都如履薄冰”。

他们谈论变化

除了三位，在场还有 300 多位企业家、创业者。对大部分人来说过去 15年，最让人想不到变化的就是 “互联网”。

柳传志回忆起四十年前，那时他作为中国科学院计算机研究所的一名科研人员，“真的打死也想不到互联网、移动互联网、大数据出现以后，社会会变成今天这个样子。”

或者王健林的描述更贴切：“最想不到的变化就是变化。”

至于未来，柳传志觉得能颠覆人们想象力的是基因工程。冯仑则把这个想象变得更具象，现在已经有人开始冰冻卵子，15年 后，生孩子可能像电饭锅蒸饭，通过基因工程，一锅出来一个。

他们谈论读书

因为商业变革，商人越来越像学者，学者越来越像商人。

关于读书，马云有不同观点，“那些办公室里摆着大书架的书都是给别人看的”，“如果做企业得靠看书，那企业肯定做不好。” 还说自己不在办公室看书，因为董事会付给他那么多钱，不是为了让他看书的。

当然他也不是读书无用论者，因为他年轻时候也读过很多书。今天他把读书当做一种休闲，如果非要说读的最多的，他看《论语》、《道德经》以及经典的佛经。对，还看金庸。

柳传志的书单让人大跌眼镜。高晓松的《晓说》和《鱼羊野史》。他说高晓松是个有趣的人，他可以把自己的经历整合成一套自己的价值观来看待世界。

恐怕到了这个年纪，人就开始琢磨人生。他最近在读一本网络穿越小说《枭臣》，写一个人穿越后怎样按个人意志组织历史。

还有……

柳传志、王健林、马云，分别出生于 1944、1954、1964年。他们各差 10 岁，恰好是三代人。

柳传志已经功成身退，这是让马云最羡慕的。的确，在中国做商业是很辛苦的事情，能功成身退的并不多。所以柳传志已经颐养天年，少了商场的严酷，面向愈发慈祥、和蔼。

王健林则正当年。他的万达正处于全球化的宏大计划之中，全场他表情都比较严肃。就在观众调侃 “国民老公” 的时候，他也没有太多回应。

主持人说到 “征服全世界 “的时候，马云立即纠正：“服务全世界”。而且全场他表现得很放松、个性，甚至有些叛逆，非常符合 85 后价值观。

三人因为中国足球 “吵” 了起来。柳传志还对王健林说：“我现在对马云确实佩服得不得了，如果你能把中国足球带到世界杯上，甭提第二、第三，我觉得对你，比马云还佩服。”

王健林马上回答说：“让不让我把中国足球带到这个高度，不是我说了算的，“老柳，您给我这个机会，我就一定把它做好。”

原创文章，作者：黑豆Yuanyin