梁静采访（专访梁静制片人不是制作人）

记者 | 刘燕秋

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“在市场日渐疲软的情况下，陪伴作者十几年的First也的确会担心年轻导演的生存之路会不会越来越窄，所以它想帮助年轻的导演寻找新的赛道，新的生存空间。”在第一届FIRST成都惊喜影展上，《革命者》《金刚川》等影片的制片人梁静这样说道。

在本届FIRST成都惊喜影展期间，第五期、第六期剧情片实验室和首次举办的制片人实验室从不同维度探索了创作的本质。七天时间里，在剧作导师的一对一指导下细细打磨，剧情片实验室力求帮助学员校准创作意图，提升市场准入性；同时，制片人实验室的短片也于影展期间进行了行业首映及制片工坊的讨论，以期帮助年轻制片人构建对行业各流程清晰认知，找寻未来职业发展方向与可能。

在演员和主持人的身份之外，近年来梁静深入幕后，成为《革命者》《金刚川》《街娃儿》《再团圆》《没问题》等影片的制片人。在第一届FIRST成都惊喜影展上，梁静担任了制片人实验室的唯一导师，也参与了各项有关类型片的项目评议和论坛。

在梁静看来，国内制片体系和国外的有很大差异，国外的电影工业化和制片体系已经非常完善了，而国内才刚刚萌芽。“制片人到底是怎样一个角色？很多人未必真的了解。”在梁静的理解中，真正合格的制片人需要从剧本开发阶段就参与项目，从项目融资、筹备到制作、营销以及宣传和发行阶段等，制片人应该是每一个环节都参与其中，并起到主导作用。但能够这样全程主导的制片人在国内还比较少。

此前中国电影的创作多数是以导演为中心，制片人主要是与“钱”打交道，也就是导演管创作，制片人只管钱。在梁静看来，这样的方式虽然在某种程度上可以保护好导演的艺术创作空间，但未必能使作品内容的输出达到最大化。时至今日，大家依然在学习和摸索，思考如何使中国电影尽快走入真正的工业化，在这样的发展过程中，制片人和导演在创作上相互配合，出现了多部高票房高口碑作品，更加论证了制片人的重要性。

梁静以《金刚川》为特例，分享了自己作为电影制片人的特殊经验。

由于时间短、任务重，《金刚川》的操作模式是违背了电影艺术创作规律的，是用人海战术来抢夺时间才完成的“极限创作”。

影片6月底开始筹备，到10月23日正式公映，时间不足百天；创作初始，管虎导演半天写出400字故事梗概，当天下午集结人员，第二天美术团队飞赴丹东；管虎与郭帆、路阳三位导演带领三个制片团队通力合作，共集结演员1174人，剧组工作人员2479人，特效人员2600人，后期人员1302人，影片片尾字幕逾5000人。

在《金刚川》的制片管理工作中，最大的难点就是人多。人多，直接带来的就是预算的不断叠加、安全管理难度的叠加……毕竟这不是一部纯商业电影，所以必须在最大程度上控制成本。在担任《我和我的祖国》单元制片人时，梁静从总制片人黄建新那里学到的经验是，必须要给每个组设定经费的天花板。“拍《我和我的祖国》的时候，黄导给每一个组都设定了一个上限，虽然每个故事的操作难度不太一样，但这样的要求还是能让导演在有效的经费控制内拍摄，减少超支的可能。”

除了给导演管虎的片子担任制片人，梁静近年来也开始有意识地帮一些青年导演做监制和制片人。梁静认为，投项目其实也是投导演，需要制片人在脑海中形成自己对这个导演的判断，比如他的人品是否值得信任、他的创作思路是否清晰、他的才华是否有增长空间等。

有时这种判断会遭遇质疑。比如，在做《革命者》这个项目的时候，梁静强力推荐导演徐展雄来执导。最初，这个人选是有一些争议的，但看过《荞麦疯长》第一稿剪辑的梁静，认为徐展雄的文学功底以及对电影美学的高度认知与《革命者》剧本的革命浪漫主义气质非常吻合，“我相信在我们的帮助下，他能够做到更好”。于是在拍摄过程中，监制管虎和制片人梁静开启了保驾护航的模式，最终，徐展雄导演的才华和能力得以充分的展现。

关于这次做FIRST制片人实验室导师的经历和对国内制片体系的思考，界面记者和梁静聊了聊，以下是部分内容，界面文娱略作编辑。

界面文娱对话梁静

界面文娱：您这次参加惊喜影展的整体感受是什么？从活动主题到嘉宾再到青年电影人，跟西宁相比有什么不一样吗？

梁静：跟以往不太一样的就是对于“惊喜”这两个字的重新认知。这次请来的导师，多数是在类型片领域有成功案例的导演，确实能看到FIRST的决心，大家是想探寻一条新的路，帮到年轻导演。当子为来找我做这个事的时候，我也说想更清晰地知道我能做什么、怎么做，但子为也相对比较开放地说，我们可以与年轻导演一起碰撞，最终目的是帮助他们顺利找到适合自己的类型片方向。这一次的活动之后，我们还成立了一个委员会，曹保平导演是主席，我被任命为会长，李子为是秘书长，我们将长年探讨年轻导演的未来之路。

界面文娱：FIRST制片人实验室一开始找到您的时候，跟您勾勒的大致的是想做一个什么样的东西？

梁静：FIRST拨出经费给到了入围制片人，在同样的预算之下，合作自选导演来拍一部短片，看这些制片人分别能操作成什么样子。最终大家也都看到了，题材不一样，导演的水平也不一样。说实话这个评判不够公平，因为没有标准，所以我们也提出了一些新的可能性，比方说请各团队用同一个题材、同样的经费来进行拍摄，这样才有可能看出制片人的作用。

其实跟缺乏经验的青年导演合作，制片人的经验显得非常宝贵，他能够帮助年轻导演毫不分心地迅速进入创作状态。在制片人的学习和培养方面，我也跟子为进行了探讨。制片工作分前端、后端、终端等线上线下各个环节，它应该是一个完整的课程。就目前的情况来看，想让毫无经验的年轻人在First全方位学习起来是很难的。我会跟子为建议，之后要找至少做过一两部戏的制片人来，否则他会因为没有实操过，而无法将我们的经验转换成他的有效经验，所以可能还是需要一些门槛。

界面文娱：这一次是怎么筛选的入围项目？

梁静：FIRST初选委员会从多部短片中筛选了6部给我，我最终选出了3部。我们也会参考这个制片人的简历，看他曾经做过什么片子，判断他是不是有成长空间。所以我们的标准是，有一定经验，同时有一定水准，还要有成长空间的。哪怕他现在参赛的片子并不是那么好，但他曾经做过还不错的，那也可能会给他机会。

界面文娱：您在制片人工坊上谈到国内和国外制片体系的不同，国内的制片体系处于刚刚萌芽的一个阶段，在很多环节上还不够完善，您能举例说说哪些方面现在特别不完善吗？

我觉得中国电影行业的一些现象挺可悲的我觉得电影行业的一些现象挺不乐观的，很多人不甘于精钻自己的本职，都相对比较浮躁，但这是一个时代的问题。现在要马上进入到工业化的阶段，虽然产量和产能都变多了。虽然产量和产能都增量了，但是从业者不够专业，都相对比较浮躁，品质上不去，这个问题是值得探讨的。这是一个时代的问题，是值得思考的。

界面文娱：现在这一系列主旋律大片推出之后，您觉得对行业会有带动作用吗？

梁静：主旋律大片是应运而生的时代产物，它属于中国电影里的一个分支，观众当然也希望看到更多样化的电影，只能依靠创作者们一起努力。

界面文娱：抛开这次的制片人实验室来说，在行业当中我们是用什么样的标准去衡量制片人的工作成就？

梁静：我个人认可的制片人的成就是能够帮助导演一起去发现值得关注和创作的社会题材，需要更贴近当下、反映现实，而不只为了电影能赚钱。制片人需要有一定的社会责任担当，要考虑电影除了票房以外，还能给社会留下些什么。

界面文娱：这次的制片人实验室也有类型方面的要求，您觉得对于这种青年电影人来说，他是应该更忠实于自己的表达，还是更多去考虑市场的需求？

梁静：FIRST的西宁青年电影展应该是更重视作者表达，而惊喜影展就是要做类型片。类型片的创作肯定就要注重市场，但其实有的时候文艺片做到极致也是一种类型片，也是有可能在市场上拿到好成绩的，但不能一概而论所以不能一概而论。

如果从年轻导演的角度出发，站在未来该怎么给自己找出路的角度来看，类型片会是一个比较好的方向。

记得谢飞老师说的一句话，大意是“电影人千万不要跟时代较劲，要学会在有限的空间里进行创作要学会在有限的空间里进行无限的创作”。面对市场，你只能跟年轻导演说，市场非常残酷，如果不想明白自己想要做什么，就很难拿到话语权。而对于年轻的导演来说，想用头两部作品就在市场站住脚跟，类型片是最好的出路类型片是较好的出路，因为它相对容易取得话题度和社会关注度，也更容易与观众产生共鸣。

界面文娱：所以您会鼓励您帮助的那些青年导演多尝试类型片吗？

梁静：我会。但虽然是建议他们多尝试类型片，可如果有坚持走艺术路线的，那我也会帮他。我做电影，经常“用爱发电”。有的人很执拗，明知道路走不通，却还要坚持走下去，那也有可能他真的成为了大艺术家。只是我个人觉得，这种人往往最终有所作为。有才华的人不怕晚，但是要珍惜机会，假如在没有完全准备好的情况下，过于着急走出第一步，是很容易失败的。这个市场总是有一波一波的人往上涌，第一步摔倒了，后面的人就压过去了。

界面文娱：这个节奏的正确与否对于青年导演自己来说是不是很难去把控？

梁静：目前我们看到的很多新导演并不认为自己是没有经验的，他们信心满满，踌躇满志，但其实在我们有经验的人看来，他们的项目离可以开机还差十万八千里。很多导演连现场的基础操作流程都不了解，怎么能放手让他驾驭一个几十人甚至几百人的剧组？但每个人对自我能力的认知是不一样的，我们在旁边看着，只能干着急。

界面文娱：刚谈到得有有经验的制片人帮助青年导演，那您觉得年轻的制片人怎么样才能够做出好的项目？

梁静：多跟着成熟制片人做几个担任执行制片人的项目就能成长起来。以前的那种传统行业模式已经没有了，现在几乎没有人愿意花时间跟着师傅学，但行业经验与专业知识都是通过时间慢慢积累出来的。我个人建议还是要虚心学习，别贸然挑大梁。

界面文娱：现在青年导演的浮躁心态跟各种青年电影人扶持计划有关吗？

梁静：有一定的关系，目前这种计划实在太多了。我们参与的创投，都会进行项目评估和辅导，但是其中的好多项目其实已经参加过别的创投了。现在一些年轻人拿着自己的同一个项目到处转，最后也未必拍得出来。所以建议每一个创投都应该给自己设立独特性，这样才能有针对性，才更有意义，否则各种创投将成为整个行业的内耗。

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