不要去和一个陌生人聊天（和陌生人真正坐下来聊天）

澎湃新闻记者 黄小河

电影《春江水暖》中有段长镜头极有代入感：兄弟俩在医院漆黑的走廊上，边走边讨论老娘出院谁照顾的问题。你有难处我也有难处，老三更靠不住，聊到叹气无语，最后，镜头走出了黑色的走廊，却走不出人心。

有子女尚且如此，无儿无女的又如何？重大医疗手术无亲属签字，医疗康复没人照管，养老院出于现实考量拒收独身老人，我们年轻力壮时叫嚣着“命运掌握在自己手里”，到曲终时真可以自由掌控吗？

《余生只信陌生人》海报

在腾讯新闻访谈节目《和陌生人说话》第三季第五期《余生只信陌生人》中，探讨了这样的话题：上海老伯失妻丧子，亲戚之间几乎无来往，最后他做出了让邻里都难以理解的决定——将300万的房产送给了楼下水果摊主。节目播出后话题上了热搜，热搜之后仍持续发酵，各方代表都站出来表态，也让“陌生人”水果摊主因此身处于漩涡之中。

送房子的老人

水果摊主游先生

近日，澎湃新闻记者采访了该节目总策划、主持人陈晓楠、监制季业。回忆起这一集故事，陈晓楠说在采访完普陀区公证员李辰阳之后，她转头一看，在场的年轻编导几乎都泪流满面。

季业、陈晓楠

“意定监护，看起来好像是暮年的一个托付，实际上跟各个年龄层的人都有关系，关联感特别强！当时要做也是那一刻的直觉，觉得可能会引发每个人的所思所想。后来引爆到这个程度，我们自己也不好预估，还是会有一点意外。”陈晓楠感叹道。

采访中令陈晓楠印象深刻的，是李辰阳说的一个词——意愿。

按照自己的意愿去托付一些自己的事情，同时也是选择自己的一种生活样式。陈晓楠认为，所有这些令人意想不到的非血缘之间的关系，这些人之间相互的托付和信任，才是节目中最打动人的。

镜头前，上海市普陀公证处公证员李辰阳，是一个特别好的讲述者，言语生动，有对世情的洞察和同理心，也看得出他对这份工作的敬畏之心。陈晓楠说，普通公证更像是一个事务性的工作，但意定监护的公证员不一样，一定要走访判定，需要跟老人们经常接触，才能够替他们做出一个非常负责任和庄重的决定，即便公证结束后也要继续跟踪走访。

“李辰阳曾经对我说过，有一次接到一个电话，一位老人晕倒了，等他们去的时候发现这个老人是晕倒在自己的粪便里，已经很长时间了……这一幕，对他也是一个非常大的刺激，他们会更觉得这种工作是有非常深远的意义的。”陈晓楠说道。

公证员李辰阳

信息都是中性的，不刻意沉重，也不刻意正能量

《和陌生人说话》是由腾讯新闻出品的访谈类节目。三季节目播出以来，持续口碑在线。小人物们的故事虽离奇，节目视角却并不猎奇，镜头用普遍人性、共同的感同身受来连接一切孤独的现代人，最大程度的贴近人心，每一期播出几乎都可以引爆一个热点话题。

第三季故事涉及了很多新型的社会问题：意定监护、杀猪盘、宠物医院……但话题都略显沉重，很多年轻观众看完会觉得有点丧，为什么会产生这样一种观感？关于选题的沉重性，陈晓楠认为，人生命底色里的一个永恒的问题：人与生俱来的孤独感，也正因为如此，我们才会在人生中寻找慰藉和陪伴。温暖和慰藉，是节目一直在寻找的，只不过寻找的过程中一定会触及到一些根本性的话题。

第三季第三期《愤怒的宠物医生》

“我们要用温和打败偏见”，作为监制的季业，曾参与打造出豆瓣评分高达9.1分的《冷暖人生》。对于这类人物访谈节目，他认为“信息都是中性的”，节目没有刻意沉重或刻意的正能量。

“观众所谓的丧，是一种客观事实，不是说弄个鸡汤就不丧了，人类的孤独，是人性之本质，是改变不了的。我们做节目，应该只讲事实不讲道理，最后的感受就交给观众，我们只需要在呈现的过程中做好叙事和平衡的问题。”季业说道。

季业

个体传奇和大多数观众的关系是什么？

多年做人物访谈，团队也经常私下探讨，究竟什么是更值得被叙述的？

在陈晓楠的内心中，条件一定要具备以下几点：人物要有戏剧张力，故事背后要有广度和温度，还要看它是不是快速变化时代里最新型的故事。

季业则认为，我们选取人物或者是找选题，就围绕着三个性能：戏剧性、相关性、话题性。他进一步从技术层面解释说，戏剧性很好理解，故事一定要跌宕起伏，像电影一样能够抓住观众；相关性是什么？个体传奇跟我的关系是什么，它跟大多数观众的关系是什么，跟我关联度不是特别强的这类群体，我们也会放弃；话题性自然就是希望大家看了节目都想去说几句，甚至是吐槽几句，这就是一个强化体系。

去年，《和陌生人说话》做了一期温岭“神女”王晶晶的遭遇，那期的名字叫《我不是“神女”》，之后在微博上也掀起了轩然大波，王晶晶因为一个莫须有的玩笑话遭遇校园霸凌，霸凌甚至在她毕业后都未放过她，有些在网络上造谣侮辱她的人甚至都没见过她就人云亦云。陈晓楠记得采完了这个故事以后，现场的摄像跟她说，“我也发生过这样的事情”，当时陈晓楠楞了一下，还以为他曾经被嘲笑过，摄像说，“不是，我干过这样的事情。”

“每个人在上学时可能都会遇到那么一两个、大家认为他是怪人的人，他不再有血有肉，就是一个可悲的符号。每个人翻了个白眼、多说几句笑话，就加了把柴火，最后这个房子就着了，我们可能都是施害者，这或许是每一个人的经历里面那些被忽视了的东西，看了我们的节目反倒被勾连起来了！”陈晓楠说。

陈晓楠

离奇只是吸引观众的入口

《和陌生人说话》有句slogan：“穿越离奇，看到理解”。但猎奇和离奇的界限，其实很难把握，如何掌握其中的分寸？什么红线不能碰？

多年前刚开始做节目的时候，陈晓楠觉得自己非常惶惶然，因为离奇的故事非常多，最后它成为一个“故事会”的时候，就没有天花板了，是飘在空中的，感觉非常糟糕。

后来她坚定地认为，故事要有根，它一定是以普遍性的话题值得思考的事情为落点。

离奇背后是什么？它一定是开放的。陈晓楠回答记者，你刚才说的红线，如果是在探讨主题之外都不会纳入，包括离奇的个人隐私也不会纳入。因为人生的琐碎是无尽的，不能因为它很离奇就搁进来。

对于这个问题，季业表示，“不理解，是因为不了解”，很认同这句话。

他认为，离奇只是吸引观众的入口。我们日常的恶意和偏见，往往都是源于一知半解，如果你真正坐下来跟他聊天，你会发现，你对他的这种成见慢慢消散了一部分，做节目就是细细地去了解他的人生和了解他内心最深刻的点，而不是匆匆的浮在离奇的表面之上，这就是最大的善意。

做了这么多人物，被问起最让自己内心深处有颠覆感的是哪一位，季业表示应该是自称杀马特教父那个年轻人。“他真的一下子拉近了我们和当时觉得稀奇古怪的年轻人的距离。”

本以为杀马特教父应该是特别夸张花哨的一个人，可是他表现出的自信和真诚让团队远超想象。那一期的几万条评论，大多数人看了节目都想对杀马特说一声抱歉。

“这个东西真是太有价值了！”陈晓楠印象特别深，当时季业编完节目之后激动地给她打电话说，“这个节目成了！他很生动，而且非常诚恳，他说话是淡淡的，有时候会有一个停顿，你都觉得他的生命感特别强。”

“杀马特教主”

我们的方法论就是要细细地走入，慢慢地听

访谈中呈现的细节很多，受访人就像在和家人朋友聊天，并无设防感，这样可以“敞开聊”的背后，团队也是将蹲坑驻守发挥到极致。

陈晓楠告诉记者，团队做前期调研会做很久，比如“老年人相亲”那一集，记者在那里蹲了三个多月的时间，去了几十次，几乎跟每一个人聊，“我们的方法论就是要细细地走入，因为每个人都有自己复杂的人生脉络，一定有幽深的情感世界，我们就必须慢慢地去听。”

那一期，受访中有位老大爷对陈晓楠说，你知道吗，我越来越绝望，我觉得我可能找不到合适的、想跟我陪伴的人，但是我有一颗滚烫的心，我随时准备献出来；还一个老人说，相亲的小亭子就像一个舞台，有清华教授也有贩夫走卒，能找到合适的可能性非常渺茫，但他们会把那个地方当做一个小的栖息地，春节下大雪的时候，亭子里还是有人在那儿驻守……

老年人相亲

“其实这是一群有同样内心感受的人的一种伙伴关系，那种感情陪伴，加上依稀的一点希望，我觉得是很动人的。”陈晓楠说。

“相比名人，小人物要面对镜头可能会更困难，你们一定被拒绝过很多次吧？”记者问。

陈晓楠表示采访被拒绝还挺多的，定了选题之后，会有一半以上的人在短期之内就是操作不了，失败几率非常大，即便下了功夫蹲守，很多情况都是无疾而终，所以能找到一个主体人物又是特别值得被采的，真是要有点运气。

采访中，陈晓楠说到了一个她特别感兴趣的选题——在北京三院做试管婴儿的人群。

“做试管婴儿成本很高，但成功几率就是二三十，在那里，你可以看到很多人拿所有的家底在做赌博，因为做一次要几万块钱，一些家境不是很好的，只有这一次机会，天天在等待命运的宣判，有的时候你在楼道里会突然听到某个人哭起来了，可能就是她这次没做成，有的人突然一下就跳起来了，可能就是做成了，你可以看到命运在一线之间的这种疲弱”，但这样的选题难度太大，终究需要付出更多的等待和耐力才能促成。

节目中，陈晓楠春风化雨的采访风格也令人印象深刻。谈到采访的技巧，她觉得除了听受访人的讲述之外，还要一个有距离的角度。

“问出来令大家迷惑的问题，不是为了挑战他，不是为了刺激他，这些问题像一把钥匙，会更好地打开他更真实的内心世界，你只有让他自己把这些东西解惑了，你才能真正的理解他，否则都是假的理解。”

一粒米、一朵花再小，也是一个世界。季业觉得做片子或者是媒体记者做出好的报道，就得切三层，第一层是事件，第二层是环境，第三层是人性。“有一些报道能够切到第二层就很不错了，通过这个事儿能够反思这个事儿背后是它的机制是什么样，是什么社会原因造成的这种事儿。比如说‘杀猪盘’，我们能够切到第二层，但是真正打动一个跟这个事儿没有关系的人，是要切到第三层，她到了人性层面，一个北漂女孩的那种骄傲与孤独真正呈现出来，（观众）才能够与一个无关的人产生共鸣。”

经历“杀猪盘”的赵静

情绪很容易点燃，但情绪不是我们想要的

离奇的事件，波澜起伏的故事，特殊的人物，其中不免有各种情绪化，但《和陌生人说话》节目风格始终保持着冷静克制。如何能做到共情又不煽情？

季业对此解释，这是我们制作团队统一的审美。也不能叫拒绝煽情，但会对煽情相对很警惕的一种审美习惯。

“张力是什么？一件事情有五分感情，你通过煽情把它煽到七八分的时候，事实上它的张力卸掉了，和咯吱观众笑一样，它是个低级的东西。相反，如果主人公的情感浓度是7分，你只展现出来5分，就像你把弹簧摁住了一样，它产生了一个巨大的张力。”季业说，“所谓这种克制的节目，它既是高级的，也是一种更符合人的审美趋向的，你看了之后会更过瘾，在最后一瞬间释放出来的时候，可以让你久久回味。”

从意识上来说，团队没有探讨过克制的问题，这更像是深入骨髓的一种本能。

陈晓楠说，基本对人的平等和尊重，是我们身上与生俱来的东西。

“我们可能就是这样的人，觉得留白是更真实和更公允的东西。”她认为，在这个时代，情绪是很容易被点燃的，无论是愤怒还是感动，煽情很容易，做点音乐什么的，说一两句话都可以达到目的，但情绪不是他们想要的东西。

放下成见，或许很难，但《和陌生人说话》的确创造了一个机会，让你通过了解他人，更了解自己和自己的周遭。

陈晓楠说：“有一次采访，我觉得那句话特别准确，我们在展现的是人情，不是情绪。对我们来说，我们想在片子里展现的是余味深远的人情，世界它不是黑白，简单的对与错对谁都不足够尊重。我们一直觉得人性和世界的复杂性其实是非常值得探讨的，因为足够复杂，我们才会愿意思考，更容易理解他人，你才更容易有幸福感。”

责任编辑：程娱

校对：丁晓

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