徐均朔现在怎么样了（放弃想要控制潮水的妄念）

音乐剧演员 徐均朔

徐均朔 放弃想要控制潮水的妄念

采访、撰文：吕彦妮

奶油蘑菇汤明明已经放在旁边晾了很久，也用勺子搅和了好几下了，但第一口送进嘴里的瞬间，还是烫到了舌头。年轻的小伙子果断撂下了铁勺，咕咚咚灌进一口冰气泡水，哇哇哇地张大嘴摆手扇了好几下。

后来牛排端上桌，他就刻意让肉在一边多放了一会儿，才肯大块吸入。

不大的咖啡店，最角落的卡座里。

刚刚过去的那个下午，他才用两个多小时的时间，演绎过了一个人格分裂成了八瓣的吊诡生命。

他在我们对着坐下说了不到十句话的时间里，问了两次「音乐声会不会有点大？」「录音效果会不会不好？」在得到否定并让他放心的回答后，还是恭恭敬敬请老板调低了音响声量——他给的理由是「我怕录不到等下还要重来。」

他语速很快，但想来说再快也还是追不上他自己的脑力。

那天上海下了一天的雨，不小也不大，可以不打伞但在雨里站久了也会从头湿到脚。

徐均朔其人，就像这样一场雨。

《近乎正常》剧照 2021年版

音乐剧《近乎正常》的排练场里明晃晃的，数盏白炽灯照在与正式演出一般比例的简易布景上，没有了那种舞台上的明暗对比效果，显得这里就像一个清白无碍的正常世界。

联排开始前，舞台上下所有部门的同事们都在有条不紊地做着自己的准备工作，四下张望没有看到徐均朔。事实上，一直到导演下了指示，联排正式开始了，还是未见他。直到轮到他上场的时间临近，再临近……那时那刻到了，他严丝合缝地出现在舞台上方二层的空间上，让人措手不及，甚至来不及反应他是如何像变魔术一样，仿佛自带「障眼法」一般降落在彼处的。

那是他在《近乎正常》里饰演的角色加布本来身负的姿态和颜色：一个介乎于「存在」和「不存在」之间的人。

《近乎正常》五周年纪念版 排练现场

是要随着故事不断的往前推进，我们才会一点点意识到，这个男孩子亦庄亦邪的表象背后隐含的悲哀与秘辛、坠落与飞翔。

从2018年的中文版创立到当下——2023年，数度复排、再现，徐均朔对这个角色和这出戏码的深恋程度未减未灭，亦在每一次的与之重遇中体味着滴滴点点全新的对撞和收获。

徐均朔很认同自己饰演的加布总是出现在二层空间这个设计。「因为在心理学上，人心里出现想象、幻觉的位置，就在脑前的区域。」

总是出现在二层空间的「加布」

因为曾经切身经历过的一段心理上的阴霾阶段，他在与专业心理咨询师不断求助、交流的过程里，习得了不少专业的心理知识，掌握到了一些对自我特性与普遍规律的认知。这也在冥冥中对他后来的演绎生涯起到了助力。

那个关于「存在」与「不存在」的悖论，正是徐均朔在五年前初拿到《近乎正常》的剧本之后第一个思索的问题。

「后来不管我和导演之间有过什么样的探讨，我对这个角色的认知有过哪些发展，总之演到今天的一个结论就是，要把加布当成一个人去演，这个更重要，因为，他是，一个人。」徐均朔讲出来的话都像一颗一颗大石头，咣咣砸在桌子上，当中不含半点犹疑游离或者语焉不详。

他继续演说着。

「但是在表演里面，我做了很多争取和调整。比如我要清晰地想好，希望观众在一些时候能够感觉到，我和妈妈戴安娜是一个人——我是她内心深处的一部分。所以很多时候我的肢体会跟她同步，比如她在诊所的病床上，有一段对着医生演唱的歌曲，她居然趴下来，那么我也需要与她同步趴下……我会喜欢做这样有象征意义的东西，可能观众看不到，但这对我很重要，会支撑起我的表演……我要活在这个台上，以这样的方式。」

他虔诚而决绝。

「加布」和母亲「戴安娜」

我只是随口感慨了一句，说刚刚下午场看的这部你主演《面试》里的角色和《近乎正常》里的加布有一点「状态上的交错」，他猛抬头眼睛直直探过来：「两个角色很像吗？很像我就完蛋了，我今晚就回去改戏哈哈。」他嘴里喃喃着「完了呀其他两个角色精神状态也差不多哈哈哈……」，连连摇着头可心里明明又全然接受了这一切。

仿佛有一双看不到的手在我们有所知觉或者全然不知的情况下，于混沌中码好了位置，让合适应当的人出现在他她合适应当的地方。

《近乎正常》剧照 2021年版

但徐均朔又对所谓的「拥有」和「失去」饱持着一种初听来难以理解的态度。

演了加布五年了，他没有一刻觉得这个角色是属于自己的。

「加布是我的吗？」他的表情和语气告诉我，他觉得这个问题甚至有点荒谬。「如果换一个人来演或是有新的演员加入，我也不会觉得角色的饰演会是一种『争抢』。从来没有这种感觉。一个角色，是文本派生出来的火花。不是实体的东西哪有什么你的我的——哪怕实体的东西在多数情况下也都从未完全属于某个人。」他问我看没看过《新世纪福音战士》里面有一个概念，「宇宙、人类、物质，万物一体，我跟你没什么区别，在过去或是遥远的最后，我们都是一滩果汁（笑）。」

《近乎正常》五周年纪念版 排练现场

很多年前，徐均朔去面试一个音乐剧，他到了才发现自己一个同班同学说好了也要来但是没来。「他跟我的款式就一模一样——已经具体到某一个角色了。我发现他迟到了，就给他打电话，我说你到哪儿了？还在睡觉？你不来了吗？我真的在很严肃地质问他，当时。」事后他也问自己，「我为什么会这样？为什么我会不在乎多一个人跟我竞争？如果他来了他演上了那我怎么办？那我就不演了呗。」

他的逻辑完好无损：「如果我有胜出或者失败的概念，他前提应该源于我觉得这样东西在宇宙当中就是我的？可是我没有觉得有什么东西是我的，就算它到了我手里我也不觉得那是我的。所以就谈不上失去不失去的了。」

他甚至会想，如果一个角色最终落到了自己手里，但明明还有更适合的人应该去完成它，「那这部剧就因此失去了一个可能会更好的样子，不是很可惜吗？那对于这个世界来讲，『我被选中了』这件事不是很无聊吗？我只是一个次选项，却因为那个最合适的人睡过头了没来，这种机会我才不要的好吗？」

在徐均朔的「宇宙」里，比起竞争，能选出最合适的演员这件事情更「有趣」

这个还不到27岁的年青人，眼睛直勾勾看向桌面上一团虚空，窗外有霓虹灯劈劈啪啪地闪烁，但好像都与他无关。关于欲望与野心的话题他当然也可以穷穷不竭地罗列和谈论下去，但是算了吧，有些看起来是答案的东西其实说不定才是问题的根源本身。

能被人喜欢多久、还愿意出现在舞台上多久、还想唱下去唱到何时……太多东西都不在自己的掌控中，不如就趁一息心力尚存之时，卖力地，再多唱一首歌好了。

「那么想要留下痕迹，太累了。」徐均朔的脸在街灯下面恍恍惚惚的。这才叫人发现，他有一双不会被轻易看穿的眼睛。

INTERVIEW

吕彦妮：你在舞台创作里有所谓的自己的原则和底线吗？

徐均朔：我喜欢在我的演出当中、在表演的所有行动当中贴一个「免责声明」。演出中，80%-93%的时间里我会尊重导演意图，导演需要我怎么样去完成这个内容，我就会去怎么去完成。所以一切都是在跟导演谈妥的情况下去发挥的。我觉得舞台戏剧不是演员的艺术，它是导演、编剧、音乐家、设计师们的艺术。作为演员，你如何更像他们心目中那个角色？这对我来说很重要。

吕彦妮：通过一个角色去表现你人格的多样性，让别人知道徐均朔是一个非常有魅力的人，你对这件事情已经兴趣不大了吗？

徐均朔：有的时候导演会要求说，这里，均朔你可以表演自己的魅力，这也是一种要求。但所有的个人表现也都建筑在我和导演约定好了的基础上。这种约定并不意味着我执行角色行动时，我就不散发徐均朔的魅力。生活中我确实没有太特别的属性。每当有导演问起我「你是一个什么样的人、什么样性格」时，我都打趣的说我是个「随便」的人。身边的朋友或是同事当向别人介绍我时也很难有鲜明、统一的答案去介绍自己。我还是挺不抗拒这种感觉的那恰恰是有些变扭的性格，对我目前的职业来说是有帮助的。

生活中的徐均朔，有着不同的魅力，难以用统一的答案去定义

吕彦妮：你确实给人一种距离感。

徐均朔：挺好的，有距离感挺好的。我觉得这是在我人生当中塑造的新的边界，我现在很享受这个感觉，很好。你知道我同我妈妈发微信时，都会经常说「谢谢妈妈」，从上大学开始就这样，突然之间，想真切的表达自己的感谢。我刚开始这样做的时候我妈很不习惯，为什么自己的儿子总要谢谢她。现在她也养成了这个习惯，用语言表达自己简单真切的感受，而并不是主动给文字做本没有的注解。

吕彦妮：在很亲的人看来，「谢谢」有一种「我要把你推开」的感觉。

徐均朔：对，但是我觉得不是的。我们真的在语言上有一些幻觉。「谢谢」没有别的意思，「谢谢」就是「谢谢」。我们很多时候是因为羞于表达，才会造成很多误解。我现在越来越倾向于直接的表达。如果我对你说「谢谢」让某人不舒服了，那我就会把自己的所思所想告诉他，或是把同家人说「谢谢」的聊天记录给他看，事情就解决了。我们每个人都有一本字典，对一些话一些语言有自己的解释，在尽可能的情况下，我都愿意去尽力交流。

吕彦妮：我真的好谢谢你可以在「谢谢」这个点上，愿意掰开了跟我聊这么彻底。

徐均朔：我就是这样的，我觉得要简单、直接一点，这也是让我活得更好、可以活下去的方式。每个人都有靠某个东西活下去的办法，这就是我，我不要去改变。

吕彦妮：你曾经非常「复杂」过？

徐均朔：是的，因为极度的敏感，所以才会生病嘛，继而又产生了非常多的恐惧——那个恐惧并不来自于「伤口」本身，而是来自于你想知道「伤口」是怎么来的。你找不到那个「因」，就会陷入一层又一层恐惧和焦虑里。这就是以前的我。后来我通过学习知识，知道了，人不要逼自己，你是什么样的就是什么样的，你营造出来的某些东西其实可能都是假象。并不是所有事情都是有原因的。咨询师说，有的时候心理疾病就像一只鸟叼了一个树枝飞过你的头顶，不小心掉在你的头上一颗种子，你就生病了，我觉得这个解释很好。我现在已经彻底地接受了生命中所有的偶然性。

无忧

无虑的「小小徐」

吕彦妮：现在每次演出的过程带给你的快乐是真实的吗？

徐均朔：休息的快乐是真实的，终于演完了。每天，回家，看一看《灵能百分百》更新了没有，看一看今天B站有什么二创，玩一玩游戏。鉴于我本人的原生性格，我在之前很大一部分时间里，一直很享受的是别人的认可。现在我在学习的是怎么在做一件事的过程里去享受「我想要做，然后我做到了」的快乐，因为这快乐是好得到的。

罗翔老师说过一句话，他说法律的边界是个圆，世界到目前为止都没有一个完美的圆，圆周率无穷无尽的原因也就是因为它们不停地分解成无数个边，但是这不意味着我们在生活中不去追逐那个完美的圆，我们无穷无尽去算圆周率的最后一位，是因为即便知道他最终可能不能实现，我也有了一个努力的方向。「享受此刻」就是我心中的这个圆，而这样一个对追求「完美圆」的描述，也是我人生信条的具象表达。

闲暇时间，徐均朔还会自己下厨，不断尝试、探索更多

吕彦妮：你会不会觉得，演舞台剧、唱音乐剧这件事，有点像在沙滩上搭城堡？你搭得好认真，但其实潮水一上来，全部都会冲平。当然，你可以第二天再来搭。

徐均朔：会觉得。你知道人为什么要有「相机」吗？在潮水来之前，我大脑里的「相机」、我的感官，学会按下那个按钮，把某些片刻永远记住。这也是我未来要学习的东西，我要学会照这张「照片」。如果你不学会自己完成这件事，就没办法真正享受这件事，你就只能享受别人投来的关注。那如果没人看着你玩沙子了，你还搭吗？你还玩吗？如果你有一台「相机」，那就搭！干嘛不搭？！偶尔想起来，那天、哪怕拍照的那一刻、那一下，可以了够了拜拜。潮水摧毁城堡，退了就退了，因为潮水本来就不是你我能控制的。很多时候，很多人穷其一生都在控制潮水。他们觉得「涨退」这件事像吃饭喝汤一样，在「我」手中，错了，搞错了哥们儿（笑），那种人很痛苦的，他只会一直怪自己都没有做好——我怎么还没把水聚到一起？为什么城堡不够坚固？为什么他还是每天来摧毁我的沙子城堡？那就太可怕了。不知道这能不能回答你的问题。

吕彦妮：这些问题本来也不是要一个什么准确的答案。

徐均朔：聊了很多，真好。

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编辑：刘珂岑

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