窦唯和何勇关系（张楚何勇窦唯当年的）

张楚说自己不是一个迷恋摄影的人，而是一个迷恋镜头的人，特别是那种一百多年前的、别具包容感的老镜头。他说，科技没有改变我们的生活，我们也没去做自己想做的事。

2017年4月底，音乐人张楚的首次摄影个展“语言与停顿之间”在西安青年美术馆揭幕。提起张楚，人们大多想到音乐、想到摇滚，想到1994年香港红磡体育馆那场至今让人记忆犹新的演唱会。今天的他，在音乐之外也通过摄影进行创作的体验与表达。

张楚的摄影和音乐到底有何关系？不停创作也不停辗转各地的他如何看待今天人们“随波逐流”的生活？24岁就获得粉丝无数的张楚对今天渴望一夜成名的年轻人又想说些什么？

摄影展开幕的一个月后，YT新媒体与张楚在北京三影堂见面，聊了聊音乐、摄影与人生。

YT 独家对话 - 张楚：体验未知的创意人生

“摄影亦是一种未知体验”

YT：先介绍一下自己吧，很多人可能更了解你音乐人的一面而非摄影师。

展览“语言与停顿之间”现场

YT：这次展览名为“语言与停顿之间”，你是怎么想到这样一个标题或者说主题的？

ZC：语言是我们常用于表达或者去否定某些事物的工具。但做艺术的时候，语言或许更像是为了呈现那些未知的自我和未知的他人的工具，想揭示未知经验的一种存在。我们想用语言去把这种“未知”呈现出来。

但语言又会容易产生习惯性，容易变成一种逻辑模式。所以我就又用了“停顿”这么一个词汇。我想，停顿是转变语言态度的一个过程。其实不管是在我的音乐里还是展览里，都是这样的。我曾写过一首歌叫《晃动一下》，那个歌词写的是“是拥抱/还是需要保留/不同样的感受/将会在打开心扉之后/可以再次呼吸到拥有”，这就是想说停顿是能够改变你之后看事物的态度的。

张楚，甜蜜的光，2016，150cm x 95cm

YT：展览中展出的作品大概是什么时候完成的？

ZC：这个展览中的作品都是最近两三年的，我的照片种类其实挺多的，包括我们排练演出的照片，但是这次都没有放。

YT：为什么？

ZC：可能觉得（排练演出的照片）离我的生活太近了吧。现在展览展示的是比较原始化的那个我，就是老有一种“精神悬念”的自己。不是要把什么都在现实中落实成一个我认可的东西，对我个人来说就是“一直悬在那儿”的状态。

一高兴就忘了，2016，150cm x 110cm

YT：我在网上看一些关于你之前的记录，有人说是你是在18岁的时候去敦煌旅行，然后爱上了摄影。

ZC：你们是不是特别喜欢这样的话题啊，契机什么之类的。但其实那只是一个很小的故事，就是说我最早开始对摄影有感觉。但我第一个真正的相机是在2000年的时候买的，一个佳能的胶片机，还带远控的。后来也拍了些135。其实从2000年左右开始，中国的城市就渐渐被拆得乱七八糟的了，所以一些那时候的照片，好像都是在记录那种变迁特别快的时代，快速的城市化。

YT：哈哈，人们总爱寻找、演绎艺术家开始创作的小故事。

ZC：那只是最早的一个初心的印象了，后来才开始去花好多精力做这件事，研究各种东西。做音乐的时候我也会去研究音箱器材，因为你做完音乐大家得听，所以我也会去研究什么样的耳机或者什么样的器材可以让人有更好的听觉体验。跟照相机一样，音箱、器材等等无非都是想让你听音乐的时候听得很生动，做到最接近这个（最好效果）的可能性。所以还是觉得很有乐趣的。

土生土长，2016，150cm x 100cm

YT：你平时会用手机拍照吗？

ZC：会的。但拍得很少，生活中留一个记录吧。

YT：有没有印象深刻的拍摄经历？

ZC：那我就讲在西班牙塞维利亚机场把，在那里拍了好多照片。因为它机场的大厅跟我去的别的机场不一样，它被设计成了一个类似教堂的内部结构，涂的蓝色。你站在不同的角度就会看到不同的层次，特别像孩子在想象一样。我就在那拍啊拍，觉得特别开心。我觉得搞美术搞雕塑，真的是一件挺神奇的事。

张楚镜头下的塞维利亚机场

YT：是否拍过和演出经历相关的作品？

ZC：我也有，但这次没有选。比如说有一次我们去香港演出，就住在海边，刚好那天台风。原来台风中的香港是那样子的，我就出去拍，台风天拍出的照片特别好看。

YT：感觉你常将一路上的见闻都拍进照片，或者写到歌里。

ZC：也不一定，就是自己选择的一种生活。

张楚摄影作品

“想红是件势不可挡的事”

YT：17岁到北京来的时候，是什么样的一个状态呢？

ZC：我的状态？不到20岁，就是叛逆的、厌烦固有生活的人。在几个大学住了一年多。然后1990年以后，音乐行业就开始有一些工作了。以前是没有工作的，北京那时候没有音乐酒吧，也几乎没有音乐人。

YT：创作的状态呢？

ZC：我是容易一边表达一边思考的人，我喜欢这样。有时候思考是一件特别过瘾的事。因为你去发现未知的事情真的是很愉快的，特别是这个阶段，我觉得我还是喜欢那些未知的东西，虽然我的周围已经到了很多人都要去世的年纪。

反正还活着，我觉得对我个人来说“未知”是一件很需要去体会的事。生老病死这些东西对我们来说都是恒常的，所以干嘛不去尝试未知的东西呢？

（左起）张楚，何勇，窦唯当年的“魔岩三杰”成为一代人心中难忘的回忆

YT：感觉现在有自己想法的人比较少。

ZC：我觉得特别是这两三年，在中国甚至整个亚洲，随大流的人越来越多，对吧？我认为这就是文化空间没有打破的原因，科技没给我们的生活带来改变，大家最多发表点言论，没有去做自己想做的事。

YT：对此你怎么看？

ZC：我会对这个特别反感，我就特别想要去认识不同的人，学不同的经验，我觉得那特别有乐趣。任何一个有他经验的人，都令我特别向往。反倒是我的工作，特别是音乐这一块，情怀或者是什么之类的，被包裹了过多的社会美好的情结的时候，我就觉得反倒对我的生活束缚了特别多，情结有点偏乌托邦。乌托邦对年轻人来说还是一种渴望，但对一个更成熟的人来说，它应该是去更多地探究吧。

“魔岩三杰”和唐朝乐队1994年在香港红磡体育馆

YT：你怎么看待现在年轻人都特别想红的现象？

ZC：我觉得挺好的。想红是一件势不可当的事情。我只是觉得有个性是一件很有意思的事情，有自己的想法，有想法真的特别了不起。因为很多年以后人可能就会变得没想法了。

1995年1月 《CityMagazine号外》推出魔岩三杰与唐朝乐队特辑，回顾94年底中国摇滚新势力香港红磡演唱会

“如果人的眼睛能看到360度，一切就会有意思的多”

YT：音乐和视觉艺术，给你带来了怎样不同的体验？

ZC：我认为视觉是一个特别有意思的东西，如果人能够完全地活在视觉里头，比如说我现在…因为我们现在只能看到前面，如果人的眼睛能让你看到所有，360度的，我觉得人会变得非常有意思。

YT：有没有想过把视觉上面的创作和音乐结合在一起呢？MV或者其他什么的。

ZC：那就是爱劳动的人吧？哈哈，爱劳动的人喜欢把各种事儿都干了。

1994年，张楚完成专辑《孤独的人是可耻的》

YT：那你是爱劳动的人吗？（笑）

ZC：我也爱劳动，对，但是有的时候不是那么自信。虽说自信应该是一件好事。比如你做一个新东西，你自己很自信，但可能社会不认可，你就会不自信。这也是一件很痛苦的事。

YT：你觉得在今天怎么样才能保持独立，或者说坚持自己的想法？

ZC：那就真得坚持，不能被别人打断。不容易被环境所打断吧，这说难很难，说不难，养成个好习惯就好。就是要有根弦，保持敏感，努力保持认知方法的敏感不磨灭。

YT：这是否也是你一直以来坚持的？

ZC：对。

舞台上的张楚

张楚：语言和停顿之间

2017.4.24 - 5.30

西安青年美术馆

吴小霜@YT

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