论语十二章基础知识君子食无求饱(共读论语1722子曰)

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论语十二章基础知识君子食无求饱(共读论语1722子曰)

论语十二章基础知识君子食无求饱

【晨读内容】

17·22 子曰:“饱食终日,无所用心,难矣哉!不有博奕者乎?为之,犹贤乎已。”

导读老师:

石立善:上海師範大學哲學院教授

刘 強:同濟大学人文學院中文係教授

刘祥柏:中國社會科學院語言所研究員

【共读笔记】 (来源:論語滙)

刘翠媛:

孔曆 二千五百六十七年 夏曆 丙申年五月初五 2016年6月9日星期四

刘祥柏:

这一章,孔子劝大家要学点东西,别闲着。

早上爬起来,包个粽子啊,划个龙舟啊,它也都是个本领。随便干点什么,也比猪强,光知道吃,什么都不干。

刘强:

【论语新识】

本章夫子戒“懒”劝学,涉及博弈,所谓“游于艺”。

李伟东:

夫子博弈内容,大致是怎样的?

刘祥柏:

孔子应该也并不是提倡大家去游戏厅玩游戏,只是说,别一天到晚,吃得饱饱的,无所事事,也不动脑子,无所用心。

与其饱食终日无所用心,与其如此,还不如去博弈去。

博弈是围棋一类的游戏。

刘强:

博弈:博,局戏。弈,围棋。这里指下棋。贤乎已:贤,胜也。已,止也。

刘强:

【新译】

孔子说:“整天吃饱了饭,无所事事,这就难办了啊!不是有博彩下棋的游戏吗,就是博彩下棋,也比无所事事要好些。”

刘祥柏:

都是古代的游戏,后代已经不传了,具体情况说不清楚。大致上说,一种是直接下的围棋,一种是带有掷骰子之类的环节的围棋。

石立善:

这一章,夫子是告诫弟子要“收放心”

刘强:

《集注》李氏曰:“圣人非教人博弈也,所以甚言无所用心之不可尔。”朱子就“心”字为说:“心若有用,则心有所主。只看如今才读书,心便主于读书;才写字,心便主于写字。若是悠悠荡荡,未有不入于邪僻。”盖夫子只是劝人勤学,不要虚度光阴;只是教人游艺,不要浑浑噩噩。

石立善:

读经典,思考,令心有所主,不走作

这里的“无所用心”和孟子说的“放心”一样,都是心灵失控

刘强:

故本章要联系夫子“志于道,据于德,依于仁,游于艺”一章来理解。游于艺是进阶之始,亦学问下手处,不能游于艺,则依仁、据德、志道无从着落矣。

刘祥柏:

一个人终日无所用心,相当于不动脑子活着,必然是停滞不前了,不动脑子的结果也就是无所事事,什么事情也干不了也不想干。博弈之类的游戏,是需要用脑子思考的,就算是你去玩这样的游戏,也比什么都不想好得多。

石立善:

不能要求每个人都去做学问,读点正经的书,思考,或者专注于某件事情,多其强于无所事事

刘强:

昨天我讲了《论语》中“心”字应该是四见,这里的“用心”又可与上一章的“安心”结合起来,人不“用心”,则难以“安心”,便会昏聩无明,无以明德见性。夫子四十不惑,孟子不动心,皆常用心之结果也。孟子说:“心之官则思”,“不思则不得”,亦此意也。

郑静:

阅读,

石立善:

吃饱穿暖之后,人得有点不同于物质层面的追求

刘强:

《卫灵公篇》子曰:“群居终日,言不及义,好行小慧,难矣哉!”本章与其语气主旨近似,或即同时所言,亦未可知。

郑静:

冒昧一问:用心与执心,安心与放心,存心与守心,如何有别

崔圣:

@石立善 老师“吃饱穿暖之后,人得有点不同于物质层面的追求”说得好[強][強]

刘强:

顾炎武《日知录》卷十三《南北学者之病》便将二章并列而言:“‘饱食终日,无所用心,难矣哉’,今日北方之学者是也。‘群居终日,言不及义,好行小慧,难矣哉’,今日南方之学者是也。”

郑静:

@刘强 形象的

刘祥柏:

心,是思考、思维的器官。古人不清楚大脑才是思维器官,以为心脏是思考思维的器官。各个语言差不多也都是用heart来表示心脏和记忆思维的。说记在心里,英语说learn by heart。都是如此。

说用心,简单点说,也就是动脑子。

王德岩:

@刘强 刚看到陈鼓应先生一个统计,“《论语》谈了六次“心”,《老子》谈了十次,但是百年后的孟庄二人,《孟子》谈了一百二十余次,《庄子》谈了一百八十余次。”我们还能再发现

刘强:

西方文化主脑,中国文化主心。心性之学,由孟子而陆九渊而王阳明,追本溯源,滥觞在夫子。

刘祥柏:

西方早先也是说心的,说大脑的都是比较晚的,差不多是近代科学发展了之后才有的。

印度一直也是说心。大家所熟悉的心经,用的原词就是心脏那个词,来表示这是核心、精华、精髓的一部经。

王德岩:

现在的心理学和脑科学基本上也承认思考时胸腹都是参与的,不但心,腹也思考,吃饱了脑子不动是很自然的。

崔圣:

看来人类在文明进程中,虽然生活地域不同、生活环境不同,但有着极其相似的思维。

刘强:

@王德岩 多谢![抱拳]

孫福萬:

这一章,也可以说,是夫子那时就预见到了闲暇社会的来临,以及如何办的问题~

刘强:

接着刚才顾炎武的话说:其实,无论南方北方,学者皆当引以为戒,勿使自己染上懒病惰习也。

王德岩:

唯识学对心分解极细,彻上彻下,从肉团心始

孫福萬:

博弈,也可以说就是现在广义上的一切体育运动~

王德岩:

@刘强 为什么当时会认为北方人容易无所用心,南方人容易言不及义?是因为南方清谈传统吗?因为北方冷?岂不闻北方有二人转?

刘祥柏:

博弈类的游戏主要是智力游戏,是动脑子思考的游戏,现在叫做所谓益智游戏,不是那种动作游戏或者体育游戏。孔子说博弈,是跟前面的无所用心,是相关的。

一个人不动脑子,相当于脑死亡,即便是心脏还在跳动,血液循环照常,也只是行尸走肉一般。

崔圣:

这种人看来2500前就有啊!

刘强:

@王德岩 中国文化向有南北之分野,从大处着眼,地域风土对文化确有影响,就细部看,人之性行有差异亦有共性,所有的全称肯定判断皆不免失去焦距,笼统言之也。

刘祥柏:

心的意义比较广泛,后代心成为各种学术概念,也就越来越抽象了。

孫福萬:

@刘祥柏 嗯嗯,严格讲如此。我是推论下~

钱锺书说:"南学北学,道术未裂"。

刘强:

夫子盖在勉学戒懒。如宰予昼寝,冉求退画,子路好勇不好读书,皆有不勤之弊。古云"业精于勤荒于嬉,行成于思毁于随",即此意也。

刘祥柏:

@孙福万 您是替夫子展开了一下。夫子如果要是再说一句的话,可能会退而求其次,说,不亦有角戏耶?

@刘强 [强]

王德岩:

这永远是个有意思的话题!衍而为京派海派,衍而为现在的咖啡大蒜论

刘强:

尝见一联,常以自励,曰:天地生人,有一人必有一人之业;人生在世,活一日当尽一日之勤。盖不勤奋,实做人最大的不道德,盖其辜负了如花生命、天赋灵明与大好光阴也!

刘祥柏:

孔子对于道的学习和追求是没有止境的,学无止境。造次必于是,颠沛必于是。所以,劝勉弟子们要永远向学。

崔圣:

自屈原创造楚辞,巫史(南北)两种文化开始合流,丰富了华夏文化。南北朝时又有南乐胡声同存。虽有不同,但始终在融合。

刘祥柏:

吃饱了饭,要珍惜时间,珍惜一切,好好学习。

唐·王贞白《白鹿洞二首》:“读书不觉已春深,一寸光阴一寸金。不是道人来引笑,周情孔思正追寻。”

说周公、孔子是大家学习的楷模。

崔圣:

@刘祥柏  老师“吃饱了饭,要珍惜时间,珍惜一切,好好学习。”新的名言[強][強]

孫福萬:

再打个岔:如果脱离语境,将"饱食终日,无所用心"解释为一种修炼的至高境界,似乎也通。记得过去听过这种说法。但这成为道家和佛家了~

刘强:

佛家亦云:"一日不作,一日不食。"人非草木,不仅有生命,有血气,亦有良知灵明,一日不有进益,愧对三餐也。此夫子以忠信许众人,却以好学自称许也。夫子大诚无欺之人,必"有诸己而后求诸人,无诸己而后非诸人",夫子若非勇猛精进,学不厌诲不倦,又岂敢作此豪言哉!一言以蔽之:人人皆可学,学是人间大平等;人人可成圣,勤是成圣必由路也!

刘祥柏:

@孙福万 孙老师说的境界是更高的境界,是别有洞天,是个另有一番新的世界。

王德岩:

饥来吃饭,困来即眠,是不用心处,也是大用心时。

刘强:

我平时晚睡晏起,这几天早课,看到众位老师如此精进,良辰美景可怜可惜,深愧既往怠惰之失,以后当向各位老师学习,有以自励也![抱拳][表情]

崔圣:

道家逆则成仙,子肥哺母之境界!@孙福万 老师[強][強]

刘祥柏:

古印度人喜欢用苦思冥想和苦行来修炼梵我合一的境界,通过入定,无我,无他,直至梵我合一。

王德岩:

永嘉曰:“恰恰用心时,恰恰无心用,无心恰恰用,常用恰恰无。”@孙福万

孫福萬:

@刘祥柏  @王德岩 @崔圣之 平常我们不是不用"心",但大多用的不是"正心""正念"~

生命的意义:

一寸光阴,一寸命阴。

进德修业,正心 ,正念,正精进。

崔圣:

看来现在最需要的是“正心、正念”啊!怎么样才能让我等正心正念呢?我以为,进入【论语汇】学习圣人经典,虚心接受诸君之之悉心开示,乃不失为一正途!@孙福万

小阎:

无处不觉,无时不学

孫福萬:

@崔圣 对!咱"论语汇"是补充正能量的地方!

刘祥柏:

用心,也就是一种操心。操用操用,一回事儿。

时代变化,社会变化,用心的内容也会发生变化。

古人要操心的地方很多,吃穿住用,可能得样样操心,什么都得学。

今天分工细微,一个人主要操心自己专业或兴趣集中的事情,不用操心别的。稻子怎么种、怎么收,怎么变成大米;菜怎么种怎么收;油怎么榨出来;水怎么从井里提上来;鸡鸭肉蛋怎么生产;房子怎么盖;布怎么织,衣服鞋袜怎么做;等等,古人天天操心的事情,今天基本上不用人人都去操心了。都是别人做好了,你拿点纸票子去换过来就行了,多省事。所以一切生活环境,大家都给你弄好了,你只要把你能干好的那点事情做好了,别人就给你点赞了。

尽管今天的人喘口气还得考虑考虑是不是有雾霾,但是总体上生活方便程度与古人不可同日而语。要珍惜一切,好好学习。

生命的意义:

念,今+心,心与道合,则念与道合。

孫福萬:

@刘祥柏  海德格尔也讲"操心"呢。

婉爾:

无所用心,放其心,其心是什么心?孔孟之心以仁义之心为本,世俗人之心不出名利心,妄心。孔孟所言不外如何返其本心,及如何以本心行事。

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