诺奖获得者克鲁格曼（新晋诺奖得主古德纳夫）

2019年诺贝尔化学奖得主John B. Goodenough。Goodenough肖像截自英国皇家化学学会对Goodenough专访视频：https://youtu.be/CkIKRoTFogU

导 读

10月9日，97岁的材料学家约翰·班宁斯特·古德纳夫终获诺奖。当天，他正在英国领取另外一个奖项：科普里奖章（Copley Medal）。在接受《自然》采访时，古德纳夫表示：很感激能获得这个荣誉，这太美好了。但我还是以前的我（I'm very grateful that I had that honnour, it's splendid, but I am the same person I was before）。

古德纳夫是一个什么样的人？《知识分子》邀请到曾在其实验室工作多年的中国学者黄云辉，聊聊与古德纳夫往来的趣事。

采访 | 陈晓雪

责编 | 李 娟

10月9日，2019年诺贝尔化学奖发布，授予了约翰·班宁斯特·古德纳夫（John. B. Goodenough）、斯坦利·惠廷汉姆（Stanley Whittingham）和吉野彰，表彰他们为锂电池的发展所作的贡献。

其中，美国得州大学奥斯汀分校的古德纳夫教授是钴酸锂、锰酸锂和磷酸铁锂正极材料的发明人，被誉为“锂电池之父”。现年97岁的他，也成为了诺贝尔奖历史上年龄最大的获奖者。

10月9日晚间，《知识分子》联系到曾在古德纳夫实验室工作过的中国学者黄云辉，他与我们聊起与古德纳夫往来的趣事。

黄云辉说：“前几年我过50岁生日的时候，古德纳夫先生给我写了一句话：‘Yunhui, 50 years is only the beginning. Happy Birthday’。今年，老先生开玩笑说打算5年后102岁时退休，但我估计他102岁也未必会退。他总是担心退休后会老得更快，而他还有很多工作要做。他真是一个不老的传奇。”

黄云辉于2008年回国筹建了华中科技大学动力与储能电池实验室，为教育部长江学者特聘教授、国家杰出青年科学基金获得者，曾任华中科技大学材料科学与工程学院院长，现为华中科技大学学术委员会副主任。

以下为采访全文（文字有编辑）：

102岁时再退休

《知识分子》：化学奖刚刚公布，你跟古德纳夫先生有过联系吗？我看诺奖委员会说还没有联系上他。

黄云辉：我给他发过邮件祝贺。对待能否获诺贝尔奖，他总是很淡定和超脱。但我每年都期待他能获诺奖，昨天我跟学生上课时还讲，看明天老先生能不能得奖。今天公布时，我的学生们全都围在一起看直播。我们都很高兴，跟过节似的。

《知识分子》：古德纳夫先生现在从事哪些研究?

黄云辉：钴酸锂、磷酸铁锂等重要的电池材料都是他发明的。1991年，索尼公司正式将钴酸锂用于商用锂电池将其产业化。1997年，他发现磷酸铁锂是一种特别好的材料，现在很多电动汽车在用。古德纳夫先生有一种紧迫感，说要抓紧时间好好工作，去解决电池的安全问题，特别是固态电池，他现在对固态电池情有独钟。

2004年的时候，他82岁，初步有退休的打算，计划不再招学生。但又表示舍不得退休，一退休就会老得更快，而他还有很多事情要做。他现在还有十位左右的博士后。

今年，他开玩笑说5年后102岁时退休，但我估计102岁也未必会退，他就是一个不老的传奇。

《知识分子》：先生现在的健康状况怎么样？

黄云辉：现在还可以。他的学生们平时也会照顾他。

前几年，以色列授予他 Samson Prize，他自己一个人去领的奖。当时他的大弟子、德州大学奥斯汀分校材料学科的首席科学家 Arumugam Manthiram 教授刚好在我这里访问，讲起老先生自己去领奖，不让人陪，又没手机，联系不上实在让人担心。

先生今年也获得了英国皇家学会颁发的科普里奖章（Copley Medal，曾授予爱因斯坦和霍金），现在他应该在英国领奖。我之前问起时，他也说要自己去英国。

古德纳夫与中国学生黄云辉。图片由受访者提供

摔伤后仍然天天上班

《知识分子》：你上一次与古德纳夫先生的会面是什么时候？

黄云辉：是2017年的8月。

去年12月圣诞节，老先生一个人在家里摔了一跤。等邻居发现他时已经在地上躺了三个小时了，住了两个月的院。这之前他都是天天自己开车上班，后来听从医生建议，不再开车，也终于同意请了一位住家男保姆，因为平时需要坐轮椅或用拐杖，行动并不方便。老先生的太太比他小两岁，前两年去世了。

他摔伤的时候我准备去探望，但当我拿到签证时他已经出院了。出院以后，他又去上班，仍然早上七点半左右就会到实验室，下午五六点离开，由学生帮他买午饭。老先生的家离实验室有一定的距离，开车要40分钟左右，仍然坚持天天上班，看文献、改论文、想思路、跟学生讨论，精神实在可嘉。

今年他7月25号生日时我本打算去祝寿，也没有去成，就让我的学生们精心准备了一个视频在他生日 party 时播放，他特别高兴，也让他学生把生日时录的视频发给了我看（笑）。

2012年的时候，老先生过90岁生日。我想着给他送一有特色的礼物，于是找了位做手工苏绣的绣娘，打算做两幅双面刺绣的老先生单独画像以及他与夫人的合影画像。后来一问，花费实在太高了，我就跟先生说只做一幅单面刺绣，先生说那就绣合影吧。那时他的太太还健在。最后等了三个月拿到刺绣，按超标行李托运带过去给他祝寿。他看见后非常高兴，说“You are my real friend”。摆好画像后，很多祝寿的客人排着队跟他在画像前合影。第二天一大早，他又去看，没见着，就到处找，喊叫着说“Where is my picture？”（笑）。前年我去看他的时候，他又提起那刺绣，一直挂在他家里，表示特别喜欢，打算把它捐献给学校将来展示做纪念。

古德纳夫在刺绣画像前 照片由受访者提供

我从2004到2008年一直师从他从事锂离子电池和固体氧化物燃料电池研究工作，我及我的家人受老先生关爱很多，非常有感情，我回国前几年几乎每年都会去美国看望他。前年暑假，我带着儿子和在美国做博后的学生们一起去看望他。他见到我儿子特别高兴，感慨说以前的 little boy 长大了，现在都在 MIT 读博士了（笑）。当时我打算回国工作的时候，我儿子14岁，读八年级，他并不愿意回国，还是老先生主动要求跟我儿子长谈，动员他回国，说以后还可以回到这里来跟先生读研究生。

2007年，美国同事为即将回国工作的黄云辉送行（右二为古德纳夫，右三为黄云辉） 照片由受访者提供

近百年的传奇经历

《知识分子》：古德纳夫先生出生在德国吗？

黄云辉：是的，他确实出生在德国，那时他父亲在英国Oxford读博士，去的德国出生的。

《知识分子》：他真是一位传奇人物。

黄云辉：是的。他本科时学的数学，研究生时学的物理，最后又做材料、化学，所以他的科研基础是相当好的。他曾经在麻省理工的林肯实验室工作了十多年。上世纪七十年代他重新开始找工作。他曾经跟我们提过拿到过两个 offer，其中一个是伊朗的德黑兰大学，另一个是英国的牛津大学。但当时由于伊朗革命的发生导致他去不了德黑兰，于是最终去了牛津大学，工作了十多年，当过无机化学系的主任，也是在那时发现了钴酸锂。1986年前后，他从英国退休回到美国，被德州大学奥斯汀分校聘用。

他告诉我们，当时，锂电池高达3.6伏的电压让许多人难以置信。因为一般的电池并没有那么高的电压，比如镍氢电池是1.2伏，碱性电池是1.5伏，铅酸电池也只有2.0伏。他申请过英国和美国的一些项目都被拒了。直到1991年钴酸锂被索尼公司应用后，锂离子电池才正式走上商业化的道路。索尼公司为此向牛津大学支付过专利费。

值得一提的是，他所获得过的各项奖金都没有为己所用，而是全部捐献给了学校。

开创性研究才是关键

知识分子：古德纳夫先生喜欢接受媒体采访吗？

黄云辉：他很少接受媒体采访，但是这次得诺贝尔奖肯定要接受采访了。

记得2006年的时候我发了一篇《 Science 》论文，也是他迄今他自己的课题组唯一的一篇《 Science 》。他当时开玩笑说我为什么非要投《 Science 》，编辑部有各种各样的要求，比如论文发表前不能去宣讲，不能做报告，发表后又有媒体来采访、拍照，搞得那么麻烦。

2012年《科学通报》邀请我做客座编辑，做了一期锂离子电池的研究专刊，我当时邀请老先生写了序。现在都已经过了八年了，最近他又把原来写好的序给我邮件发过来，他很可能是忘了，以为我还在请他写序呢（笑）。

《知识分子》：古德纳夫先生比较喜欢哪些期刊？

黄云辉：发表论文时他喜欢比较传统的专业期刊，比如《 Journal of TheElectrochemistry Society 》，是美国电化学学会的期刊。之前我有一篇论文投《Nature》，论文送审后，一位评审说同意采用，一位评审认为不是突破性的成果，建议改投专业期刊。古德纳夫先生最后建议投电化学学会杂志发表了。

现在大家就不会这样做了，这类《 Science 》、《 Nature 》评审过的文章，大家肯定不会再投影响因子低的期刊。而老先生总是讲说，你不要在乎影响因子，关键是你做的东西要好，有人引用，有人 follow。他本人就是喜欢做开创性的研究，之后别人去 follow 他的发现继续探索。

后来中国过去的访问学者和博士后比较多，由于评价体系的原因比较看重影响因子。对此，老先生也表示理解，总是说，论文是你们的，怎么投稿你们自己定。他很尊重学生的意见。

50岁才只是个开始

《知识分子》：古德纳夫（Goodenough，中文可译为“足够好”）先生的姓氏很有趣。

黄云辉：对，他的姓氏在美国非常少见。他的祖先是从欧洲移民过去的。

老先生是一个非常开朗的人，聊天时喜欢笑，而且笑声很特别，喜欢哈哈哈地大笑。我们实验室在九楼，一楼的人都听得到他的笑声（笑）。

在接受《自然》杂志记者的采访中，古德纳夫展示了他魔性的笑声。本视频获Nature自然科研授权发布。

《自然》：有人说你仍然每天去实验室，这是真的吗？仍在做研究、工作？

古德纳夫：是的，我每天在实验室，我还在工作。我应该做什么呢？退休然后等死吗？不，我不这么想。

我在美国的学生不少，在麻省理工学院、斯坦福大学、加州大学伯克利分校、马里兰大学、佐治亚理工大学以及德州大学奥斯汀分校等都有，前后共20多位在做博士后研究，他们几乎都要去奥斯汀 “朝拜” 老先生，跟祖师爷合影留念。前年我又带了五六个学生和我儿子去看他。他特别高兴，坐在一个教室里面，跟我的学生们讲他的经历和看法，又一起吃饭，聊了足足有4个小时。

2017年，古德纳夫（前排右）和黄云辉（前排左）及中国学生们合影 照片由受访者提供

《知识分子》：古德纳夫先生有什么爱好吗？

黄云辉：好像没啥业余爱好，主要就是工作，总喜欢想些科学问题，特别是对新体系感兴趣，但基本上想出来的都有人家报道过，100个新的想法中估计也就有一两个成功的，但也就是这一两个成功的才有了钴酸锂和磷酸铁锂。他自己写过自传《 Witness to Grace》，回国时送过我一本签名的，后来我去看他时又送过一本他签名的，估计是忘了以前送过。总记得2016年我过50岁生日的时候，先生给我写的一句话，“50 years is only the beginning”，50岁才只是个开始 （笑），真的给我很大的激励。

古德纳夫：“50岁才只是个开始。”本图由受访者提供

注：汤佩兰、宋宇铮、何东明对本文亦有贡献。

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