育儿和产后如何恢复（社交网络时代的生育为啥这么难）
杨媛草在《奇妙的蛋生》发布会上
41 岁的杨媛草在传媒行业创业十多年，曾是《中国达人秀》《中国好声音》等大热综艺节目背后的运作者。在传媒界，人称“草姐”的杨媛草有着骄人的成绩。而在 2019 年，她有了新的身份，一位母亲。
《奇妙的蛋生》是杨媛草第一次接触纪录片，成为母亲以后，杨媛草因为在网上看到的一句让她大喊“what the hell”的话——“生不出孩子的女人就是下不了蛋的鸡”，开始关注生育这件人生大事。她选择了一种 Vlomentary（Vlog Documentary）、“介入式”的拍摄方式，不带预设也不加过多审判地参与到纪录片守访对象的生活当中，观看他们的喜怒哀乐，调解他们的矛盾与分歧，展现他们的真实观念。
从不孕不育诊所开始，杨媛草走进了面对各式各样生育问题的普通家庭当中。现实的多重困境，通常不只是先进与落后的观念差异。患有弱精症的小五全身心支持妻子用精子库的供精与 IVF 实现生育梦想，这是美好的故事，谁都会称赞一番。而天生染色体异常的女子欣欣，则不得不面对丈夫和婆婆挂在嘴边的离婚选项。她没有卵子库这一选择。而哪怕体外受精、植入成功，女人依然有怀不上的危险。杨媛草真正认识到，虽然 30% 的不孕不育是男人的问题，女性却承担着几乎全部的责任与身体痛苦。生育面前，男女平等无从谈起。
四川女孩文霞和她的“直男癌”丈夫小丁，让杨媛草真正被“卷了进去”。深爱丈夫的文霞为了省钱，取卵都不打麻药，但一次又一次失败，丈夫不仅把她赶出门，还要她偿还 60 万的医药费。杨媛草听闻讯息，几乎是杀到小丁家中，要评评理，小丁的态度让她非常生气，又无能为力。在纪录片的影响下，文霞得到了她最需要的那句鼓励，找到工作，开始了离开丈夫后的新生活。
《奇妙的蛋生》从十分多元的角度探讨生育问题，有普通家庭反复治疗不孕不育，与传统观念作斗争的困苦，也有城市精英女性选择冻卵、买精生子，有失独家庭追求新希望的复杂情绪，也有精英阶层探讨生育成本。虽然一部纪录片未必能改变社会，但杨媛草认为，她能够做的，只是引发思考，仅此而已，“但也许仅此而已，也就够了”。
《出色WSJ.》：看《奇妙的蛋生》，我感觉片子一开始，你是带着比较好奇的心态想去弄明白生育是怎么一回事，但很快，镜头前出现了意想不到的一地鸡毛，很多很多的家庭矛盾，我能感受到你的情绪在纪录片进行过程中发生了变化，好像被卷了进去。最后的成片，与你一开始想象的有很大不同吗？
杨媛草：那倒没有。一开始拍这个片，我就有一定这方面的思考，虽然可能没有思考得那么全面。我没有出于很天真的猎奇心态去拍这部片，不存在这样的前提。我一开始拍这个的时候，是有一定女性英雄主义色彩的，但其实我拍了一段时间以后，我自己觉得挺乏力的，感觉我改变不了什么，这对我来说是最大的冲击。一开始，确实我有一点那样的想法，想我能为这个社会做点什么，我能为女人做点什么，我能呼吁一些什么，但后来我发现，我能够做的，可能真的只是引发思考，仅此而已。但也许这个仅此，有些时候也足够。
《出色WSJ.》：片中一些来自乡镇的人物，他们的思维方式，与大城市流行的一些意识形态差异很大。我印象深刻的是第一集当中，你去欣欣老公的老家，你对她婆婆说，你也是女性，你为什么要为难你的儿媳妇，老太太什么也没说，默默就走开了。当时你有没有难过的感觉？
杨媛草：我没有难过，但就是挺郁闷的。因为你在拍一个所谓女人生育权利的片子，然后你走到真实生活当中，发现女人的压力来自社会舆论，来自家族，很大程度上还来自其她女性，上一辈的女性，而上一辈的女性呢，她的压力又来自更上一辈的女性。我可能在国外生活比较长的时间，特别像英国那样比较随性的国家，我对她们的价值观，其实并没有太多评价，为此我还和导演产生了多次的摩擦，导演会认为，不一定要一碗水端平，黑白就是非黑即白。但我总能觉得，一个女人做出这样的决定，因为她的文化程度，她的世界观，她生活的环境，我能够理解她。但是到最后，我也觉得你不能总去理解别人，那会让别人获利。所以我给了那个婆婆一些比较 strong 的 comments，她默默走出了画面。但现在结果证明，她其实是听明白了的。
杨媛草也在片中担任主持人的角色
《出色WSJ.》：现在他们和解了吗？
杨媛草：他们在共同寻找方法来帮这个姑娘怀孕。
《出色WSJ.》：你提到你和导演之间一直有争论，片子里也出现了，导演说纪录片是不可能客观的，她就是要为女性发声。导演可能是比较典型的当代女性或者女权主义者的形象，那么在拍摄过程中，导演面对这样价值观分歧的情况，是怎么处理的？
杨媛草：她是总导演，所以她对整个片子的把控，要跟我平衡起来。我是总制片，我们需要互相尊重。所以我觉得，在这个过程中，我也在她身上找到了主观带领思考的勇气，她在我身上学会了理解与包容。因为她毕竟比较年轻，也没有孩子，是从单身精英女孩的角度去理解问题的，但是这样的思维方式，当你走出上海，踏上火车，深入到城镇乡村，价值观没法划等号。
《出色WSJ.》：欣欣的老公，在片中说自己对生不生孩子没特别的想法，害怕的竟然是过年走亲戚，别人会指指点点。可能从城市人的角度，这有点不可思议。
杨媛草：我们不能把城市与乡村对立起来。并不是说城市里的生活方式，比如鸡娃、焦虑，就一定是对的。但我希望把城市里的一些思考，带到比较闭塞的一些地方，让他们了解到这些信息，这我认为是有必要的。不然没有必要拍这个片子。
比如说第一集里弱精症这个事，我觉得对这样的群体来讲非常重要。有多少农村妇女，因为她们的老公生不出孩子承受巨大的原罪、侮辱，或者说苦难。我觉得很需要让她们知道，不孕不育，30% 是男人的原因。我们现在的数据显示是这样。
《奇妙的蛋生》主创团队
《出色WSJ.》：片子里有一条比较重要的故事线，你不断在调解文霞与她丈夫的关系，我看到弹幕里，男女对立情绪是非常严重的。但我似乎也能看到小丁的脆弱，文霞要离婚，他问她要 60 万的治疗费用，你说你知道她没那么多钱，他说，知道她没有才这么说。看起来他并不想离婚，只是嘴硬。当下社会男女对立的情绪其实越来越厉害，你对此怎么看？
杨媛草：我一开始拍这个片子就很明确，我是一个绝对反对把男女放在对立面上的人，我真不觉得你把男女对立起来，你把对方打倒，你就能获取你的权利。我认为这是特别愚蠢的想法。
拍这个片子，我们创造的这种浸入式的、参与式的拍摄方式，我就几乎像他们的朋友，或者家人一样。像你刚才所说，我把自己卷进去了，不再是一个没有情感的旁观者，或者一个上帝视角的记者，在俯瞰这些生活在水深火热里的民众。我不是这样，我真的想 become their friend.
我去小丁家谈文霞事情的时候，小丁就把我当成是文霞的姐们，所以他没有保留得在说很多话，为什么在男生身上我还是很生气的，因为他虽然确实不想离婚，但在农村有彩礼这个东西。娶一个老婆，比离婚要贵多了。这次人口普查的结果也证明，中国性别严重失调，有那么多单身男士。当然我觉得农村很多陋习确实应该禁止，比如彩礼这样的东西，你认为应该禁止，这当然是一个先进的观点，现实中是另一回事。其实西方也有这样的情况，我记得英国有那样的习俗，男方花三个月的工资买求婚钻戒，男女之间要做到完全平等是非常难的。
《出色WSJ.》：整个拍摄过程当中，对你冲击最严重的是哪个瞬间？
杨媛草：最严重的就是小丁和文霞的事情。我这个人可能本身比较强大或者强势一点，所以在跟男生发生冲突的事情上，我可能站在更高的角度来看这个男人，我有种觉得你也翻不了什么大浪的感觉。我就想听听你说得是什么道理。他讲完以后，我其实也有点想把他俩各打五十大板的感觉。
后来我冷静下来以后，真正去了解了现在大家讲得什么 PUA 啊，普世男什么的，年轻女孩子喜欢浓缩、集中的一些观点，我也能够看到她们观点成立的原因。
小丁后续的一些行为处事，我觉得是挺有问题的，跟文霞进一步聊的话，你会觉得她能勇敢走出来不容易，小丁会一直告诉她，信不信我把你的保险停了。其实什么保险，就是四金五金这些，她找到工作，就会有的。她完全有能力找工作。
如果整个片子里有英雄有恶人，那么小丁是在恶人这一列的。我感觉主要是他没有回馈给文霞同样的爱情。文霞是一直爱着他的。如果你仔细看片子，会发现文霞吃饭的时候看他的眼神，小手拉拉的细节里，文霞眼睛里是有光的，有那种少女的粉色，她真的爱这个男人。
这个男孩子也有可爱之处，你别看他一个工厂小工人，爱看各种法制节目，谈吐也不像一个没文化的人。他有他性感的地方。两个人的爱情，你没法做任何判断。当文霞最后领悟出这份爱情的卑微，领悟自己并没有被爱回来，而是他的生育工具的时候，她决定走出婚姻，我觉得是一个非常勇敢的决定。
《出色WSJ.》：纪录片拍摄结束后，你与文霞还有联系吗？
杨媛草：有。她现在回到上海打工了。以前她就有在东京和新加坡海外务工的经历，所以她完全可以做到养活自己，结婚前就有十几万的存款，并不是以一个弱小的身份进入到婚姻里。
《出色WSJ.》：现在年轻人普遍的想法是，结婚、生育，都会导致生产力、幸福感变低，你做了母亲以后，有没有这样的感受？你过去的形象可能是一个女强人，有了孩子以后有些怎样的变化？
杨媛草：我觉得这种影响，是阶段性，且因人而异的。但客观来说，不放缓节奏，不太可能。我觉得完全没有必要去美化，或者英雄化一个女强人的形象。我最讨厌读一些公关文，说一个女性是某某公司的 CEO，还有五个孩子，每天早上 5:30 起床，然后自己亲自送孩子，做早餐。我看到这些东西，会觉得完全是扯淡。有可能她确实是 5 个孩子的妈妈，但家里还有 5 个保姆，5 个司机。我不否认超能妈妈的存在，我身边确实也有朋友自己一个人带几个孩子，但鼓吹超能妈妈的概念，实际上是社会给女性的另一种压力。你不仅要是 5 个孩子的妈妈，你还得是一个高管，你看人家能做到，你为什么不行了？你不行，你就弱了，这是另外一种自己给自己的枷锁。然后男人事业有成，他不带孩子是理所当然的事情，偶尔抽出周末的时间陪伴孩子，你就觉得特别感动。那叫什么呢？
《出色WSJ.》：你在片中说，生育面前是没有男女平等的。
杨媛草：是的。比如在辅助生殖的这个事情上面，好像辅助生殖是在体外的一件事情，但在体外之前女性要受的折磨和痛苦，包括体外受孕，受精了以后再植入到母亲的子宫里，她的子宫要承担压力。前面都 ok 了，我的精子取出来了，你的卵子取出来了，然后通过各种技术你也有那么多受精卵了，你还是怀不上，那是你的问题。所以在生育这件事情上就不用去讨论了，生育这件事情没有什么平等可言。我们要去谈同薪同酬，所谓同权的话题可能有得说，但在生育这件事情上就是不平等的。
《出色WSJ.》：你的野猴子公司，想要把女性题材的纪录片做成一种模式，以《奇妙的蛋生》作为蓝本，以后产出同一类型的产品，可以谈一谈这方面的构想吗？
杨媛草：我们有段时间想做喜剧，我们就去分析英式喜剧与美式喜剧的区别。英式喜剧很多是 single lead comedy （单主角喜剧），比如憨豆先生，以他一个人为中心展开。美式喜剧不管《生活大爆炸》还是《老友记》，都是多人物的。以这个作为比喻的话，我们想做的野猴子出品纪录片，我可能是其中一个 character（人物），我的纪录片可能就是非常 personal（私人化）类的纪录片。我们还有其她的签约女性导演，签约女性编导，野猴子的初衷就是要拍女性题材的纪录片，不一定以后每个片子都是这种长视频的形式，也可能是短视频，但都会围绕女性这个话题，因为女性这个话题，我们想从一个中立的角度来讲，我们现在社交网络上，偏颇的观点太多了。
第一集中，杨媛草与赵薇谈了生育之于女性的意义
《出色WSJ.》：你在《奇妙的蛋生》里也找来了你的一些女性朋友，聊生育的话题，其中赵薇说了一句话，说每个人的观点都不一样，没办法改变。如果让很多女性参与拍摄纪录片，一定也会碰到女性之间的观念不一致。野猴子的作品，会有一定的观念取向吗？
杨媛草：完全没必要把一种观点强加于另一种观点之上，我觉得这个是无用功。我觉得拍这样的片子，就是希望能多元。当你看得多了走得多了，其实你决策的时候就会相对理性。我觉得观念不一致才是人生的乐趣。如果全世界人都统一思想的话，一定很吓人，感觉就是人类要灭绝的一刻。
《出色WSJ.》：有没有继续拍摄《奇妙的蛋生》的计划？
杨媛草：现在的计划是先顺利把全片播放完。接下来可能会考虑做第二季，我们这次的遗憾是因为疫情，没能走出国门。其实生育这件事上，是不分国界、不分种族的，我蛮想把世界上其她女人的生育观或者生育经历展现给观众，我不想把它变成只是中国的问题或者中国农村的问题。这是在上帝造人的不平等下，全世界女人面对的问题。
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